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N'hésitez pas également à utiliser le moteur de recherche du forum qui vous permettra de trouver si la question a déjà été abordée.

Les joueurs de MountyHall ont regroupé des montagnes d'informations sur le jeu dans l'encyclopédie MountyPedia. Il serait bon de la consulter avant de poser une question dans ce forum.


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#. Message de brong le 14-02-2006 à 12:03
19175 - Brong (Skrim 47)
Pays: France (79 - Deux-Sèvres)  Inscrit le : 09-06-2005  Messages: 665 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Je suis d'accord avec toi madere, c'etait bien pour avoir confirmation que cela ne se faisait pas. Maintenant, il me propose de TS son troll uniquement, ce à quoi je lui ai dit que cela ne servait à rien à mon sens, qu'il n'avait qu'à me passer l'objet et que je lui passerai les miens ... Bref, c'est clair pour moi mais je voulais une vision officielle. Je ne connais "l'equipe" comme on dit donc je voulais leur position (votre position ?).

La seule chose que je ne rejoinds pas c'est ceci. Un arnaqueur qui vole c'est quelque chose de condamnable qui fait parti du jeu (si c'est fait dans les regles), mais nous savons que souvent ils utilisent MSN pour bien synchroniser et mettre en confiance ... ce qui est à mon avis du HJ. Mais le plus grave pour moi, c'est que le troll volé n'a aucun moyen de recuperer son bien EJ. Il peut bien sur tuer le troll ou le pourchasser mais à moins d'une erreur en ne le baluchonnant pas par exemple ou en ne l'equipant pas, son bien ne sera pas "recouvrable". Pour moi, cela s'apparente à une faille exploité par des joueurs (cachés derrière des trolls) s'attaquant à esssentiellement des noobs en commerces.
Dans le cas de "mon arnaqueur", je vois les résultats, il a du super matos qu'il a escroquer et les volés n'ont que leurs yeux pour pleurer. Ils peuvent le tuer (deja faut le chopper), il reapparait en 0 et apres ? ils peuvent lui faire une sale reputation, il l'a deja et apres ? En gros cela pas changer grand chose du fait d'être un TK sauf qu'il y a une différence majeur un TK ont peut se venger ... un arnaqueur non. Le resultat est que pour l'arnaqueur c'est tout benef et que de plus en plus de trolls s'en rendent compte. Deja, une guilde s'est formé ... imaginez la suite, il y a aura toujours des noobs à voler car ce n'est qu'une minorité de trolls qui viennent sur les forums. Ils en ont bien pris conscience.

J'ai bien conscience qu'il n'y a pas de solution miracle à ce problème, je n'ai pas de solution satisfaisante à donner à part peut etre un systeme de transaction sécurisé. En effet, je ne vois pas ce qui pourrait être fait pour permettre à un troll de récupérer son tresor sans que cela ne pose d'autres problemes. J'ajoute que l'integration de vol ne resoudrerait pas non plus le probleme à mon avis ... si l'arnaqueur est malin.


#. Message de brong le 14-02-2006 à 12:04
19175 - Brong (Skrim 47)
Pays: France (79 - Deux-Sèvres)  Inscrit le : 09-06-2005  Messages: 665 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Régis : c'est clair^^, de toute façon cela fait culpabiliser d'acheter un objet volé ...

#. Message de nuke_z le 14-02-2006 à 12:17
68348 - nuke_z (Durakuir 57)
- X-Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 12-09-2005  Messages: 3092 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ben achète pas ! Tant qu'il y aura des gens pour commercer avec les arnaqueurs, il y aura des arnaqueurs...

Et un arnaqueur tu peux le tuer, bientôt le voler. Bref il n'y aura plus qu'avec les objets en tanière ou équipés que tu seras sur de conserver ton bien en toute sécurité (bientôt le vol d'objet en tanière ?), donc les arnaqueurs vont bientôt regretter le temps où un objet arnaqué leur était acquis pour toujours...

#. Message de Madère le 14-02-2006 à 12:27
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Pas seulement les arnaqueurs d'ailleurs, mais c'est une bonne chose.

J'ai upper le thread sur la nouvelle charte, sur ce thème.

#. Message de TilK le 14-02-2006 à 13:29
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 06-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Madère : mettre un objet en liste de vente peut se faire en session restreinte. Donc ca peut ne pas être considéré comme un TS.

#. Message de Madère le 14-02-2006 à 13:45
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer
C'est un point que j'aimerais voir éclairci par la charte justement

#. Message de brong le 14-02-2006 à 15:13
19175 - Brong (Skrim 47)
Pays: France (79 - Deux-Sèvres)  Inscrit le : 09-06-2005  Messages: 665 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Si c'etait pas clair, je n'achete pas nuke ... je n'achete pas.

#. Message de Spinoza le 14-02-2006 à 20:23
19904 - Spinoza (Skrim 60)
- Enfants de la Flamme -
Pays: France  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 23211 (Carmine Explosif)   Citer Citer
Quote:
Par contre échanger les trolls pour faire l'achat est rigoureusement interdit.



Hum, en relisant bien, je vois pas vraiment où c'est marqué ça.
Si le TS est declaré, rien ne parle d'empecher un troll de jouer un autre troll avec son consentement pendant un temps limité, pour quelque action que ce soit (hors TS tactique) sous reserve qu'il n'y ai pas 150 échanges dans l'année.

#. Message de Madère le 15-02-2006 à 10:37
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ouais effectivement c'est pas si clair. En fait c'est même implicitement autorisé par la charte en l'état. Il faut reconnaitre que sinon le controle du TS pour empêchement et du TS pas pour empêchement devient un casse tête sans nom.

Mais c'est dommage. Sortir des limites du jeu pour en éviter les risques du jeu c'est moche. Ceux qui ont fait du jeu de rôle grandeur nature parmi nous ont surement déjà croisé ces "joueurs" qui tiennent à montrer leur fiche de perso pour prouver leur bonne foi, ruinant le jeu au niveau de l''ambiance et au niveau de l'intrigue. Je trouve que filer son mot de passe dans une transaction commerciale participe du même esprit anti-jeu.

Ce n'est que mon avis, de toutes façons chacun fait comme il veut et pour ma part je ne commerce pas.

Madère

#. Message de Spinoza le 15-02-2006 à 11:28
19904 - Spinoza (Skrim 60)
- Enfants de la Flamme -
Pays: France  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 23211 (Carmine Explosif)   Citer Citer
C'est pas tout à fait ça, tu es pres à prendre un risque ou pas. Si tu n'es pas pres, tu le dis, tu demandes un TS et si l'autre veut pas, tu fais pas le deal, c'est ça la gestion du risque


#. Message de PoinTrollNenFo le 15-02-2006 à 11:40
27327 - PoinTrollNenFo (Tomawak 48)
Pays: France  Inscrit le : 03-02-2005  Messages: 133 (Golem Costaud)   Citer Citer
Tout a fait Spinoza
 
Quant a ton avis sur l'echange d'objets entre trolls ou entre joueurs, Madere, il n'engage que toi. Mais je suis d'accord avec toi : c'est en effet le coeur du probleme (et ton avis est tres tres minoritaire par rapport a l'ensemble de ceux qui ont ete exprimes). Si la charte prend la peine de preciser que les echanges monetaires IRL sont interdits sur la base de MH, c'est en effet qu'il y a une raison ! Et le fait de voir se developper sur Ebay des echanges de ce type, sur des personnages de WoW par exemple, montre bien qu'il y a une veritable valeur a ces personnages (la valeur affective ou sentimentale etant tout aussi valable que n'importe quelle autre), et que c'est donc bien aussi le joueur qu'on floue, et pas seulement son troll.
 
Je ne dis pas que c'est bien, ou mal, et c'est d'ailleurs un autre debat. Mais c'est un fait, et les faits sont tetus, tu n'as qu'a jeter un oeil sur Ebay pour t'en convaincre. 
 
Pour en revenir a MH, des paliatifs simples et RP sont possibles, cf ici.

#. Message de Madère le 15-02-2006 à 11:57
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer
La valeur sur EBay des perso des WoW est une chose. La philosophie n'est pas du tout la même dans MH. Comme tu le dis la charte mounty précise bien que les ventes de comptes sont interdites.

Il me semble donc que cette philosophie tend à séparer les échanges entre joueurs des échanges entre trolls.

Le système n'interdit pas le vol, n'interdit pas l'arnaque. Au contraire ce sont des interactions entre personnages qui enrichissent le jeu.

Et pour répondre à Spinoza, si t'es pas prêt à prendre le risque de te faire arnaquer tu ne fais pas d'échange comme si t'es pas à prendre le risque de mourir tu ne quitte pas la surface. Utiliser le TS pour sécuriser une transaction ça se rapproche à mon sens d'utiliser l'hibernation pour échapper à la mort. Les gardes fous ont été mis pour éviter le détournement de l'hibernation, ils sont plus difficile à trouver pour éviter le détournement du TS.

Nos avis sont inconciliables j'en ai peur, de même que nos principes. Le terme RP par exemple qui est très galvaudé recouvre pour moi le fait d'incarner un personnage et de faire vivre la magie d'un monde et d'une histoire différente de la vie réelle. Pour toi PoinTrollNenFo il s'applique visiblement à une idée de mécanisme gameplay pour simplifier les échanges entre joueurs en évitant la notion de personnage.

C'est moi qui n'ai rien compris ?

Madère

#. Message de Gorakiki le 15-02-2006 à 12:01
10798 - Gorakiki (Tomawak 48)
- La horde des AperiKuB -
Pays: Germany  Inscrit le : 14-08-2003  Messages: 1663 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Originally posted by brong on 2006-02-13 15:24:00

lu,

Voila, un arnaqueur réputé me propose un deal mais pour être sûr de ne pas se faire escroquer dans un sens comme dans l'autre (il semblerait que pour une fois, il ne veuille pas escroquer), il me propose que je prenne le controle de son troll pendant la transaction et moi du sien).

Donc deux questions simples, s'il me vole mon troll que se passe t il ? A t on le droit de faire cela ?

Question annexe, y a t il un moyen d'avoir un superviseur pour cet operation ?

Voila, Brong qui se doute des réponses mais qui aime bien les versions officielles.


Ha ! cette blague . Il tente juste la grosse arnaque. Ls TS croisé c'est du pipo (sans parler de la chartre). Ca revient au même que chacun garde le control de son troll en passant .

Mais le but évident est que tu laches ton mdp

Il te file un mdp bidon, saute sur ton troll, met en vente tes objet du temps/mithril à 0 GG et basta.

Il te ne "volera" pas ton troll. Juste lui changer de mdp si il ne peut pas tout déséquiper en une DLA. puis il le laissera en l'état. Le garder c'est faire du MT qui lui attirerait des problémes inutiles.

Non seulement c'est une arnaque, mais une grosse. En plus de perdre ton matos, tu vas perdre du temps à pleurer pour récuperer ton troll aupres de l'équipe MH.

Si c'est un arnaqueur reconnu (et qu'il veut vraiment commercer , ce dont je doute) exige que ce soit lui qui lache son matos le premier. Si il met du temps à répondre, barre toi. Une fois qu'il aura compris que l'arnaque est ratée, tu vas deguster un beau cumul des familles dans ta face.

Bonne journée.

Gorakiki, gout plastique


#. Message de nuke_z le 15-02-2006 à 16:57
68348 - nuke_z (Durakuir 57)
- X-Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 12-09-2005  Messages: 3092 (Djinn Tonique)   Citer Citer
On est en train de discuter dans Interguilde sur des possibilités de Comptoirs d'échange sécurisés qui ne nécessiteraient aucun développement et permettrait de se protéger des arnaqueurs, si ça intéresse quelqu'un...

Pages : 1, [2], 3

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