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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

de l'avenir du TKisme en milieu semi ouvert
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#. Message de domtom le 14-02-2006 à 18:57	35765 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-11-2005 Messages: 15 (P'tit Gob')	Citer

Je me pose des questions sur les TK et sur l'évolution du jeu sur ce point. Et j’aimerais avoir votre avis si possible.

Je pense que le problème du TKisme actuel (pour les autres trolls) est lié à l'évolution globale du niveau des trolls.

En effet globalement le niveau des trolls (et donc des TK) augment, de ce fait leur zone d'influence augmente, grâce notamment à des moyens de transports plus rapides (TGV / plus nombreux sont ceux qui ont téleportation /les distances de charges et de projo qui globalement augmentent) et des zones de vue sont de plus en plus grande ce qui permet de mieux planifier les attaques.

Bref là où les MK arrivaient à avoir une zone de chasse sans trop de TK, j'ai l'impression que globalement cette zone diminue de plus en plus car les TK ont leur zone de chasse qui augmente aussi et sont plus rapide dans le hall. Comme le hall bien qu'infini est quand même limité en terme de présence de monstres, cela veut dire que de plus en plus les zones d'influences se chevauchent. Ce qui veut dire plus de trolls les uns sur les autres, ce qui, je pense, favorise les TK ont une nourriture plus à portée de mains, alors que les MK passent plus de temps à slalomer entre les TK.
Je pense que cette tendance ne peut que s'accentuer et favoriser les TK.
Mon raisonnement bien que brouillon est il juste?
Si oui, cette évolution est elle voulue ? Est-ce normal ?

#. Message de nuke_z le 14-02-2006 à 19:09	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Je dirais oui, et alors ?

Des TK il y en a, qu'ils aillent chasser ailleurs qu'en -1 arrange tout le monde non ?

Donc je suis d'accord avec toi, le TK a un champ d'action plus répandu, et ça permet aussi aux vengeances d'être plus rapides, comme les deals. Donc tout ce qui est hors MK est plus étendu. Donc c'est tant mieux.

Et imagine quand Vol sera implémenté...

#. Message de chaton666 le 14-02-2006 à 19:21	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10514 (Balrog Furax)	Citer

Ma foi le TKisme n est pas un fleau contrairement a tes remarques .Etre TK est de plus en plus dur pour les mm raisons que tu evoque en effet maintenant les guildes notement MK arrive a bien se reunir et rapidement pour faire face aux TK.

En gros rien n a vraiment changé c est juste plus dynamique , les trolls st tous plus a la merci d un TK mais le TK peut tres vite fait se voir opposer une resistance enorme.

#. Message de domtom le 14-02-2006 à 19:39	35765 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-11-2005 Messages: 15 (P'tit Gob')	Citer

En rendant les trolls plus dynamiques avec une zone de chasse plus grande, cela oblige les MK à faire du TK préventif et ne plus être MK pur. Le hall devient de plus en plus du troll vs troll, la chasse aux monstres devient un évènement annexe même pour ceux qui ont envie de les chasser.

Ps : Je n'ai jamais dit que le TKisme est un fléau.

#. Message de Bokûto le 14-02-2006 à 20:02 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"Je pense que le problème du TKisme actuel (pour les autres trolls) est lié à l'évolution globale du niveau des trolls."

Je pense que le probleme du chasseur de troll actuel est qu'il est trop peu nombreux et globalement défavoriser par le systeme.

Heureusement, dans les dernieres semaines cette tendance a subie 2 annicroches notables, allelluia.

Sinon, il n'y a pas de probleme de TK, c'est quoi un TK

#. Message de Sigmar le 14-02-2006 à 20:42	8736 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-03-2004 Messages: 327 (Golem Costaud)	Citer

Pour chasser des monstres, faut aller les chercher :

Vous avez attaqué une Marilith des Abysses [Majeure] (821867)

Votre Jet d'Attaque est de............................: XX
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 22

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire

Vous lui avez infligé XX points de dégâts.
Son Armure le protège et il ne perdra que XX points de vie.
Vous l'avez TUÉ débarrassé le Monde Souterrain de sa présence maléfique.

Il a, de plus, laissé tomber un trésor et 8 centaines de Gigots de Gob'.

Pour cette action, vous avez gagné un total de 43 PX.

Pour moi un Troll qui tappe Monstres et Trolls n'est ni "TK" ni "MK", ni "ATK"... mais un Troll et puis c'est tout et je ne comprends pas que certains se limitent à un ou deux aspects du jeux alors qu'il y a bien plus de richesses à exploiter.
Combien de "MKs" pourront se vanter d'avoir éventré 380-d00ble zéro ?
Combien de "TKs" pourront se vanter d'avoir tué une Marilith des Abysses [Majeure] et/ou un Barghest Corrompu [Mineur] ?

A mon avis, pas des masses et c'est bien dommage pour eux parce que les difficultés sont bien différentes et toutes aussi intéressantes à surmonter. (quand KROM ne s'en mêle pas bien entendu) On remplace les réflexes d'un joueur et les caracs potentiellement orientées dans le bourrin par des pouvoir, des attaques multiples et un comportement aléatoire et influençable. (insultes, ...)
On remplace les échanges inter-Trolls par chauves-ratasses par un beau trophée à vanter sur les forums.

J'étais mort de rire en achevant 380-d00ble zéro alors que ses potes lui avaient filé 80PX pour qu'il s'entraîne à sa prochaine DLA et j'ai été bien content et fier d'achever la Marilith en vengeant tonton Vorak et Sailfkon.

Ceux qui jouent "TK", "MK", optimisation à l'extrème, ..., ne jouent pas au même jeu que moi ou que mes autres frères de Meute ou de maul. S'ils y trouvent de la satisfaction, je ne peux que leur en souhaiter d'avantage, mais je peux aussi leur montrer qu'on peut sans doute voir plus loin.

Que Kahin-Kaha guide vos pas et que KROM durcisse votre maul si vous êtes pas des fiottes !

Sigmar, Berserker de KROM

#. Message de Radnorish le 14-02-2006 à 21:35	13422 - Radnorish (Skrim 42)
Pays: Canada Inscrit le : 28-07-2003 Messages: 621 (Shaï Epileptique)	Citer

Les TK un fleaut ....

Faut cesser de faire se genre de remarque oui .... nous sommes quoi ... 1000 TK dans le halll .... Vous etes quoi 12 000 MK dans le hall. Je crois que le ratio est plutot non proportionné. Si tu ne veux pas faire du slalom entre les TK, bien va chassé dans les endroit eloigner cela va entrainer que les TK n'iront pas te chercher parce que tu es trop loin... On prefere les banc de troll c'Est mieux et moin chiant. Tu vois souvent un requin courrir apres 1 poisson ? D'habitude il recherche un banc de poisson plus de chance d'en tuer plusieur donc meilleur pour lui

Je susi convaicnu que tu ecrit ce post, car tu l'as encore amere de t'avoir fait deplumer 3 fois en ligne au jour de l'an

Aller, si j'te croise je t'epingle

Juste pour te faire plaisir

Radnorish MK et TK a ses heures

#. Message de Agrobast le 14-02-2006 à 22:10	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

C'est un peu ridicule ton argumentation domtom, excuse moi.

En effet, TOUS tes arguments sont parfaitement réversibles :

- Le niveau des TK augmente ... Oui, celui des autres aussi
- Les moyens de transport plus rapides ... Permet aussi aux alliés des cibles de venir rapidement les secourrir
- Zone d'influence machin bidule ... Pareil pour les sentinelles des guildes et groupes de combats organisés qui se défendent contre les TK

Tu as autre chose ?

Désolé, je ne veux pas t'enfoncer. J'ai moi-même été un gentil au début de ma carrière, et je t'assure qu'une bonne guilde ATK bien organisée n'a vaiment que très rarement des problèmes. Au temps de sa puissance, la Horde pulvérisait joyeusement les TK (moins maintenant mais elle reste difficile à vaincre) et ce n'est pas la seule guilde du genre.

J'ai un peu l'impression que ton post vient du fait que toi et tes compagnons n'êtes tout simplement pas assez organisés car tu n'as rien de concrêt dedans.

Ne serait-ce pas là la plainte de quelqu'un qui se sentirait victime où que ce soit et quelque soit son ortientation, TK, ATK ou MK , du fait que par sa mauvaise organisation il se fait avoir trop souvent ?

Je dis cela sans méchanceté mais bon.

Je te signale quand même qu'un TK progresse statistiquement moins vite et ne trouve ni sort ni objet magique, même avec le drop d'objet récent à la mort des trolls, le troll intelligent planque son matos, contrairement aux monstres.

CQFD.

#. Message de domtom le 14-02-2006 à 22:25	35765 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-11-2005 Messages: 15 (P'tit Gob')	Citer

Radnorish : tu me prêtes des propos que je n'ai pas tenus, personne n’a dit que le Tk est un fléau, personne. Et j’essayais de ne pas prendre parti justement, mais juste de prévoir l’évolution du jeu en lui même.

Quand tu mets : « va chassé dans les endroit eloigner » justement je pense que ce type zone de chasse sera de plus en plus limité par le fait que les trolls ont un rayon d’action de plus en plus grand. Je ne prends pas parti pour dire si c’est bien ou mal mais que cela va avoir un impact sur la vie du hall. Je me demande si ma théorie est vrai ? Je pense que la manière de le savoir serait de connaître l’évolution du ratio du nombre d’évènements de combat troll vs troll par rapport à celui de troll vs monstres . Est il possible d’avoir ce type de stat ?
Agrobast, ma theorie est surment ridicule et même simple. Mais comment en être sur ?
Je ne pense pas que ça va être que du bonheur pour les TK purs

Ps : quand tu mets : « Aller, si j'te croise je t'epingle Juste pour te faire plaisir »
As tu vraiment besoin d’une excuse pour le faire ?

#. Message de darthvador le 14-02-2006 à 22:28 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

le hall est trop grand moi j'dis.

#. Message de domtom le 14-02-2006 à 22:45	35765 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-11-2005 Messages: 15 (P'tit Gob')	Citer

ça m'énerve

, darthvador vient de résumer en une phrase ce que j'ai essayé d’écrire en 50. Avec l’augmentation des niveau des trolls, c’est comme si relativement le hall diminuait en taille, quels sont les impacts ?
une surpopulation ?
des guildes qui se marchent sur le pieds ?
A long terme ne serons nous pas tous obligé de virer Tk ?
C’est juste des questions que je me pose.

darthvador quand 1/2 du hall sera niveau 50 le hall paraîtra plus petit non ?
il suffit que tu attendes un peu ...

#. Message de Radnorish le 14-02-2006 à 22:46	13422 - Radnorish (Skrim 42)
Pays: Canada Inscrit le : 28-07-2003 Messages: 621 (Shaï Epileptique)	Citer

POur te tue run excuse non

Ensuite, pour le TK .... jeune le TK est payant plus que le MK ... rendu au niveau 20 le TKisme n'est pas bien bien payant a mon avis.

Personnelement, je fais du TK simplement pour voir les troll pleurer en dessous des jupe de leur pere qui etait tout aussi non chalant !

Voila

#. Message de Radnorish le 14-02-2006 à 22:48	13422 - Radnorish (Skrim 42)
Pays: Canada Inscrit le : 28-07-2003 Messages: 621 (Shaï Epileptique)	Citer

Domtom, je crois que ta mal lu la phrase de Darth ... il dit que le hall est trop grand ! non pas trop petit.

#. Message de domtom le 14-02-2006 à 22:55	35765 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-11-2005 Messages: 15 (P'tit Gob')	Citer

non j'ai trés bien lu
mais ça resume assez bien ma pensée
c'est une question de taille relative du hall et d'evolution de cette taille relative

#. Message de EcraseTete le 14-02-2006 à 23:02 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Euh pitit, les seuls trolls qu'on a croise depuis la chasse au crasc (en decembre) c'etait y'a 1 semaine et on a failli leur sauter dessus tellement ca nous a surpris. Vous vous rendez compte, ils avaient ose venir a moins de 13 cavernes de nous!

Bon maintenant on est bon voisin, hein VT.

Et globalement la ou on chasse on croise jamais personne. En 2 ans de chasse on a croise: Morg le laid (hop NoC au soleil), Duncan le fourbe (hop NoC au soleil), les Apox'Red a 10 cases (Hop la c est eux au soleil, on est devenu parano a cause des 2 autres

), les Hell Patroll a 5 cases (du soleil pour personne ils nous ont parle avant que je rentre en mode: "aaaaaahhhh, faut les buter avant qu'ils attaquent!") et dernierement VT et son groupe a 12 cases. J'ai pas l'impression que ca fasse des masses.

#. Message de domtom le 14-02-2006 à 23:16	35765 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-11-2005 Messages: 15 (P'tit Gob')	Citer

effectivement entre le -35 et le -50 ça ne ce bouscule pas encore au portillon pour le peu que je me souviennes avant que la liche nous oblige à une remontée spectaculaire et désorganisée.
mais ce n'est qu'une question de temps, non ?

#. Message de nuke_z le 15-02-2006 à 10:06	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

ok domtom je comprend mieux ce que tu veux dire et je suis d'accord avec toi. Mais bon, voila quoi... La Terre des zhumains aussi est devenue trop petite pour eux, avec leur moyens de se déplacer vite et loin...

#. Message de gamin le 15-02-2006 à 10:55	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: favorise les TK ont une nourriture plus à portée de mains, alors que les MK passent plus de temps à slalomer entre les TK.

Pourquoi slalomer quand tu peux leur passer a travers le corps?

#. Message de EcraseTete le 15-02-2006 à 11:01 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

J'avais oublie de mettre cela dans mon post.

#. Message de Ludwig le 15-02-2006 à 11:49	45615 - Ludwig von MST (Skrim 35) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-01-2005 Messages: 209 (Golem Costaud)	Citer

Domtom, je suis pas tout à fait d'accord avec ton raisonnement.

Moi, je pense que le hall est encore 2x trop grand par rapport aux nombre de trolls. Disons que les monstres ne soient répartis que sur [-100, 100]x [-100,100]x[-1,-30]. Ca fait au total environ 1200000 cases.

Maintenant, quand tu regarde la répartition des trolls, tu te rends compte que seul le centre [-70, 70]x [-70,70]x[0,-30] est bien occupé. Ca semble beaucoup, mais en terme du nombre de case, ça te donne environ 600000, çàd la moitié du nombre de case total.

Bref, en dehors de [-70, 70]x [-70,70]x[0,-30], il y a toute la place pour chasser peinard.

N''oublie pas aussi que l'arrivée des villages a compliqué la tâche des tk's. D'habitude, quand un troll essaye de frapper un autre troll dans un village, ça termine toujours en lattage généralisé. Bref, vaut mieux rester loin des villages.

Ludwig

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