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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Projectile magique + piège = boum!
Pages : 1, 2, 3, ... , 7, 8, 9, [10], 11, 12

#. Message de Foxtrot le 11-02-2006 à 15:02	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Remonte joli petit topic !!

#. Message de _KAL_ le 13-02-2006 à 13:52	11616 - KAL (Tomawak 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2003 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')	Citer

Alors?
Où en sommes-nous?

Encore une fois, en prétextant que cela risque de sortir les toms de leur position archidominante, les autres races ont réussi à enterrer une proposition, même si elle n'est pas vraiment orientée Tom initialement.

J'aimerais savoir ce qui coince les opposants.
- association trop Tom avec projo?
Je peux comprendre que les piégeurs non tom se sentent un brin exclu (ils ont ainsi une petite idée de ce que ressent un tom dans un groupe de chasse), mais les autres...?
- cumul des dégats de l'effet de zone?
L'effet existe déjà. La différence, c'est qu'on ne prend pas nos dégats.
- Cumul mortel à plusieurs.
Arrétons le délire. Le cumul mortel, j'y croît sur des actions simultannées. Pas sur des actions sériées. Surtout lorsqu'elles impliquent de multiples tirages.

KAL.

ps : y a-t-il toujours un sujet ouvert sur projo?

#. Message de Madère le 13-02-2006 à 14:09 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Allez une petite couche de mauvaise foi calimerotesque pour élever le débat, bravo, félicitation ! "Encore une fois", "position archidominante", "les autres races", tiens "prétextant" aussi. T'as oublié d'utiliser le terme "lobby" il aurait fait joli dans le paysage.

Tu voudrais pas te lancer dans la politique des fois ? T'y aurais surement de l'avenir.

Je suis un tom piégeur opposé à cette idée, et je ne me reconnais pas dans l'expression "les autres races". Je ne suis pas le seul tom opposé à cette idée d'ailleurs.

L'effet spécifique tom me gène pour des raisons esthétiques, c'est pas l'essentiel.

La concurrence avec explosion me parait toujours un argument valable. Prendre les Dégats est un inconvénient certe, mais qui est plus que largement compensé je pense par la souplesse d'ulitisation et le plus fort pourcentage de réussite.
Il y a déjà moyen de faire très mal avec piège, mais ça demande beaucoup d'organisation et de se prendre des dégats conséquents. Cette proposition change la donne dans des proportions déraisonnables en permettant de se prendre beaucoup moins de dégat, ou de faire le même effet en utilisant beaucoup moins de PA. Y'a pas besoin d'augmenter la puissance du piège.

Madère, qui se répète mais y'en a d'autre à qui ça ne fait pas peur

#. Message de Ragnarök le 13-02-2006 à 17:23	8939 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-11-2003 Messages: 133 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by _KAL_ on 2006-02-13 13:52:01

... les autres races ont réussi à enterrer une proposition, même si elle n'est pas vraiment orientée Tom initialement.

LOL
t'as lu le titre? non? ben tu devrais alors

#. Message de choupi le 13-02-2006 à 17:56	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8790 (Hydre Fumante)	Citer

au passage ceux qui sont ctre : avez vous qque chose de mieux à proposer pour revalosiser le projo qui pour moi est la seul attaque basé sur la carac principale du tom !!!

ps:j'ai pas lu les 2 dernières pages je crois !!!

#. Message de Madère le 13-02-2006 à 18:36 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Au passage, inutile de mettre des tonnes de points d'exclamations ça donne pas plus de poids à ton propos (voire plutot moins)

Par ailleurs c'est pas une revalorisation du projo, cetet idée, c'est une revalorisation de piège. D'autant plus si on parle de déclenchement à la rune explosive ou trucs de ce genre.

Par ailleurs la revalorisation du projo on en reparlera après les BMM (vieille rengaine) moi en tout cas j'ai recommencé à acheter de la vue. Je ne suis pas du tout certain qu'il faille revaloriser le projo. Contrairement à ce que pense les paranos redondants de ces topics, c'est pas un complot mondiale contre les toms qui freinent les modifs sur le projo, mais le fait qu'en le changeant à peine on le rend trop balaise.

C'est pas le projo qui est trop peu puissant (ou alors pas de beaucoup) c'est les bourins qui cognent beaucoup trop fort.

Madère

#. Message de Grichka le 14-02-2006 à 14:07 [Ami de MountyHall]	7380 - Grichka (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 06-03-2003 Messages: 295 (Golem Costaud)	Citer

Puisque cette proposition de règle est dé-équilibré. Car pour qu'une modification soit honnête il faut qu'elle soit ouvert a tous. Celle-ci est plus approprier pour les toms

Personnellement je pense que l'on pourrais crée une compétence ouverte a TOUS, qui permettrais de FRAPPER A DISTANCE grâce à la magie.
Je ne vois pas pourquoi les tom serais le seul a frapper a distance

A l'instar de frénésie qui a permis à tous les troll de frapper deux fois en un DLA. comme un skrim (qui étais les seul a pouvoir jusque là)
La « boule magique » permettrait à tout le monde de frapper à distance. Apres tout pourquoi pas des troll qui se mette a la magie sur le tard...

Je pensais par exemple a :

« boule magique »
Coût en PA :      6 PA
Type :      Attaque
Niveau minimum :      10
Durée : Instantané
Jet de résistance : non

    * Jet d'Attaque : 1 D6 par (Dés d'Attaque + case de vue)/2 + BM d'Attaque
    * Jet de Dégâts : 1 D3 par (Dé de Dégât + case de vue)/2+ BM de Dégâts.

La Portée maximale de la boule magique dépend de la somme de la vue et des BM de vue et vaut :
    * 1-4 : 1 case
    * 5-9 : 2 cases
    * 10-15 : 3 cases
    * ...
Description
Le Troll invoque la Puissance de son Dieu, le Dieu du Feu. Il crée ainsi une flamme/boule de feu/étincelle/braise (la forme exacte dépend du Troll et de sont dieu, celles cités ici sont les plus courantes mais il en existe d'autres) qu'il peut envoyer directement sur sa victime en le jetant de toute ces forces pour que celui-ci frappe violemment ça cible

Je ne sais pas ça pourrais être une idée à étudier? Par contre ça devrais prendre en compte les dégât et la vue pour que tout le monde puisse l'utilise, si c'est pour faire le meme que le projo autant s'abstenir.

Avec cette boule de feu ouverte à tous, les piège pourrais être déclancher par elle, car tout les trolls pourrais le faire. Et tous cela deviendrait équitable.

Bon il est tard et je raconte des conneries, vaux mieux que je sorte avant de me faire lincher. ;^)

Bonne soirée a tous

Grich

#. Message de Poussinette le 14-02-2006 à 15:20	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Grichka, je te renvoies ici, ou il est dit clairement : pas d'attaques à distance...
ou là, c'est assez explicite.

#. Message de choupi le 14-02-2006 à 23:07	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8790 (Hydre Fumante)	Citer

sorry Madère pour les !!! je mets toujours ça

pour moi ce post est un mix pour piège et pour projo ;
je pense que le piège en lui mème est déjà puissant mais pouvoir le déclencher avec un projo donnerai peut ètre un peu plus de valeur à ce mème projo

Grichka donner une attaque à distance à tous ? et le tom garde koi kom avantage alors ?déjà que je trouve que contrairement à toutes les autres races le tom ne dispose pas de bcp de compétences d'attaque basée sur la vue !

Voilà tjrs pour

ps:j'avais encore mis bcp de point d'exclamation mais j'ai édit

#. Message de _KAL_ le 14-02-2006 à 23:42	11616 - KAL (Tomawak 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2003 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon, mon objectif initial qui était de faire revivre le post est atteint.

Le second qui est de relancer une discussion pragmatique, ne l'est pas. A mon défaut, fallait peut-être pas que je joue la provoc.

1/ je pense qu'il est admis qu'il faut valoriser le piège, compétence ouverte à tous, par des moyens ouverts à tous. Le projo comme déclencheur. Ben non. Certes, l'idée est plaisante, mais restons ouverts.

2/ Mais cela n'enlève pas que je suis partisan d'une valorisation du projo.

3/ Madère, tes récriminations sont inutiles. Si je voulais faire de la politique et m'y sentait bon, d'une part cela ne te regarde pas, et d'autre part j'espère que j'aurais des arguments autrement plus convaincants et moins caricaturaux. Cela montre l'idée peu reluisante que tu en as.

La puissance de piège vient de son effet de zone. De rien d'autre. Cela suffit-il à compenser sa difficulté d'utilisation? Je n'en suis pas convaincu, donc je suis pour continuer à réfléchir.

Grichka. Je suis parfaitement d'accord avec toi. Mais j'aurais peut-être vu un truc plus fin. Une attaque à distance pour les bourrins mais qui les amènerait sur la case de la cible, éviterait les pièges et autres problèmes sur le chemin et dont la distance serait basée sur un truc qui na rien à voir.... euh... l'armure? non.... la REG!! On l'appellerait "cavaler" ou "la charge de la cavalerie".
Sympa non?

KAL.

#. Message de Toeaaah le 15-02-2006 à 01:31	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

_KAL_ > He he he

Madère, quand tu dit "c'est pas un complot mondiale contre les toms qui freinent les modifs sur le projo, mais le fait qu'en le changeant à peine on le rend trop balaise", ça n'est qu'à moitié vrai... C'est vrai si on modifie tout bêtement ses dégats, mais avec des améliorations plus subtiles, on peut le rendre plus utile sans permettre de faire 90 points de degats à 8 cases.
Par ce que c'est peut-être les bourrins qui frappent trop fort, mais y'a un problème quelque part...

Et c'est clair que pour en revenir à cette proposition, elle améliore le piège beaucoup plus que le projo, et ça, c'est pas vraiment utile je pense.

Toeaaah, qui persiste et signe

#. Message de Grichka le 15-02-2006 à 04:11 [Ami de MountyHall]	7380 - Grichka (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 06-03-2003 Messages: 295 (Golem Costaud)	Citer

Tu sais kal je deconnais un peu, c'était juste comme ça histoire de dire que si on accordait à tout le monde de frapper a distance. Plus personne ne pourrait nous reprocher ça ensuite, car c'est un peu à cause de ça que tout le monde jalouse un peu le toms.

Par contre ta proposition, on dirait un peu une charge quand même

non?

Concernant le piège, le fait que ce soit a effet de zone, le rend puissant mais quand on chasse avec des potes, la plus part du temps, ils sont sur la case du monstres, et ne sont pas toujours très content que l'on fasse perdre quelques point de vie.

Mais personnellement je trouve que piège est un très bon sort, pour faire en sorte qu'il y ait un peu moins de dégât collatéral chez les gowap, on pourrait lui donner une durée d'efficacité.
Qu'il se déactive seul on bout d'un mois (logiquement aucune stratégie ne dur plus d'un mois)
Comme ça plus de piège qui pète au hasard, plus de gentil gowap avec le feu aux fesses.

amKALment

Grich

#. Message de Crothal le 15-02-2006 à 11:51	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Ce qui me gène dans les arguments "contre", c'est que la modification proposée n'enlève rien à personne, elle ajoute seulement un avantage au projo (ainsi qu'aux runes explo, voire à explo). En clair personne ne serait lésé, et les Tom y trouverait un plus.
Si j'ajoute que ce plus oblige toujours à venir au càc pour piéger et n'est pas une augmentation des dégats mais un meilleur contrôle de la puissance disponible, je crois que ça ne va pas changer la face du Hall : tout le monde pourra continuer à utiliser piège dans sa version actuelle, les Toms auront une diversité pour leur tactiques de combat.

Mais je crois que tout a été dit dans ce topic, reste à l'équipe de trancher, et avec un peu de chance ça apparaitra après les BMM !

Crothal,
projoteur au CàC !

#. Message de _KAL_ le 17-02-2006 à 21:52	11616 - KAL (Tomawak 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2003 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')	Citer

Je rebondis sur ta signature.
Je pense que leprojoteur au CàC est une voie qui devrait être valorisée.
On nous rabat les oreilles des toms snipers et des bourriwaks. Certes les premiers sont dans la plus pure ligne Tom, mais osons clairement dire que c'est cher payé pour pas grand chose. Et osons dire que les seconds sont contre-nature. Et une fois l'effet de surprise passé, ben ils en prennent plein la gueule sans pouvoir rendre en équivalent.

Alors, je pense qu'ouvrir de nouvelles voies pour les toms au CàC est une bonne chose.
On peut la faire passer par piège et une fonctionalité améliorée (proposition de ce topic), ou par un calcul différentié des dégats du projo entre le CàC et la distance (ce qui est pour moi la meilleure voie).
Toujours est-il que je vois qu'on ne discute plus de ça. Soit on se fait couper le sifflet par un "déjà discuté" ou un "les devs ne veulent pas". Soit on a droit aux sempiternels 'les toms se plaignent tout le temps' ou 'z'avez qu'à vous rescussiter dans une autre race'. Super...

KAL.

KIRASte pas une chance de parler de la modif de projo...

#. Message de Myopathine le 17-02-2006 à 23:05	65824 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-01-2006 Messages: 105 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by _KAL_ on 2006-02-17 21:52:18
Alors, je pense qu'ouvrir de nouvelles voies pour les toms au CàC est une bonne chose.

Oui, moi aussi
J'avais pensé à un quelque chose comme :
Quand un projo est lancé à bout portant (lanceur et cible sur la même case), cela provoquerait une sorte de petite explosion (dieu du feu...) qui infligerait des dégats supplémentaires au défenseur ET/OU à l'attaquant

La mini explosion serait soumise à un jet MM/RM pour chacun mais ne rapporterait ni RM ni MM supplémentaire par rapport au projo ordinaire.

Ensuite, pour mettre des valeurs la dessus, je ne m'y connais pas trop, je laisse ça aux spécialistes. (quelque chose approchant les dégats du projectile initial divisé par 3 pour la cible, 4 pour l'attaquant peut-être..)

#. Message de Crothal le 23-02-2006 à 15:03	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

allez hop reviens par ici toi !
si tu es toujours vivant c'est que l'équipe s'y intéresse...

Crothal,
confiant....

#. Message de Raistlin le 23-02-2006 à 15:08 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26978 (Demi-Dieu)	Citer

ou qu'ils attende que ça meure tout seul...

#. Message de Madère le 23-02-2006 à 15:20 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

J'allais le dire, tu veux pas le laisser couler ?

#. Message de Foxtrot le 23-02-2006 à 17:17	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Non, on atten une déclaration "officiel", qui nous dirai si on peut gardé espoir ou si on retourne essayé de détruire le Hall avec notre syndicat ...

Fox

#. Message de Toeaaah le 23-02-2006 à 17:25	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense que l'équipe ne prends des décisions officielles que quand c'est sûr que non, quelqu'en soit la raison, ou à l'inverse pour manifester leur vif intéret sur la question. Donc à mon avis, tu n'es pas près de savoir !

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