DumDum, Duncan  .....

Je ne lé pas dit !!!!!!!!!! ......... mais pensée très fort !

Bon, je résume. L'objectif est de prendre en compte à la fois les BMM provenant des mouches, des potions, des effets temporaies des evènements aléatoire ... mais surtout des trois choses suivantes :

• sorts d'augmentation de XXX
• malédictions ( faiblesse passagère, vue troublée ...)
• effets secondaires des monstres ( attaque affaiblissante ..)

Prendre un de ces trois effets sans les 2 autres est inégal.

Deux alternatives s'offrent à nous : la proposition1, appelée 22Troy : on ajoute les BMM d'attaque pour l'attaque, de dégats pour les dégats etc. Mais alors que faire pour les sorts qui ne sont pas des attaques directes ? Les réponses qui ont été données, et je n'en vois pas d'autres, sont de la bidouille. Exemple de bidouille : BMM de dégats pour les dégats du piège est illogique ( quel rapport entre un piège et les muscles du Troll ??? ).

On a donc suivi la piste du piège et on s'est bien rendu compte que si un sort rendait le Troll plus habile alors il posait de meilleurs pièges, IE ce sont les BMM de vue et d'esquive qui devraient être pris en compte. C'est la solution 2juskalamort : à chaque fois qu'une carac est utilisée dans un sort ben on jette les dés associés puis on ajoutte les BMM. C'est d'une logique effroyable. Exemple avec le Kastar qui Vampirise : il lance augmentation des dégats ( imaginez Hulk qui devient tout vert ) : il est plus fort donc partout ou sa force intervient il en profitte :

• Att = 2/3 ( dégats D3 + BMM de dégats)
• Dégats = dégats D3 + BMM de dégats.

Mais on a un problême avec les sorts d'augmentation qui rendent la solution 2juskalamort et 2Troy bourines. Et le problême avec l'augmentation des dégats est le même qu'avec vision accrue : si on prends les BMM de vue pour calculer l'attaque et les dommages cela devient bourrin. Or augmentation des dégats et vision accrue donnent exactement le même bonus au dommages :

• Dégats = 21d3. Une augmentation des dégats -> + 9 en dégats ~ 5d3
• Vue = 21. Vision accrue -> +10 en vue -> ~ 5d3 au projo
• Esquive = 21d6. Augmentation de l'esquive -> +9 en esquive ~ 2.5d6

La solution serait donc de diviser par 2 les effets de l'augmentation des dégats et de vision accrue ... A ce moment là le plus gros des Kastars ganerait, avec 3 augmentations des dégats : 12 en dégats, ie  pour son ampirisme :

• + 8 en attaque ( 2 dés )
• + 12 en dégats ( 6 dés )

Sachant que cela lui couterait 2 PA à chaque dla, qu'il ne pourrait alors pas accélerer et qu'il a tout ionvesti en dégats je ne trouve pas ça trop bourin.

La meilleure solution est, à mon avis, 2juskalamort mais avec une revalorisation des 2 sorts de boost sus-nommés.

 Pah'

• Dégats = 21d3. Une augmentation des dégats -> + 9 en dégats ~ 5d3
• Vue = 21. Vision accrue -> +10 en vue -> ~ 5d3 au projo
• Esquive = 21d6. Augmentation de l'esquive -> +9 en esquive ~ 2.5d6

Hem, Hum... Juste une remark :

• 5d3 et 2.5d6, C pas kif-kif en résultat ?
• Soit (5-15) avec moyenne à 6.67, vs (5-15) avec moyenne à 10

Sinon, POUR éviter le bourinnage

Pour la solution 2 avec remaniement.

Et donc, si g bien compris, les mouches de vue compteraient pour degats et attaque du projo?

Quote: Originally posted by andro-gymnastik on 2003-05-22 12:10:36

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• Dégats = 21d3. Une augmentation des dégats -> + 9 en dégats ~ 5d3
• Vue = 21. Vision accrue -> +10 en vue -> ~ 5d3 au projo
• Esquive = 21d6. Augmentation de l'esquive -> +9 en esquive ~ 2.5d6

Hem, Hum... Juste une remark :

• 5d3 et 2.5d6, C pas kif-kif en résultat ?
• Soit (5-15) avec moyenne à 6.67, vs (5-15) avec moyenne à 10

Sinon, POUR éviter le bourinnage

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ca fait le même résulat oui, mais les augmentations de dégats sont en d3 et celles d'attaque en d6. 5d3 te coutent 100 PX environs. mais 2,5d6 d'attaque ne te couent que 50 PX environ. l'avantage est donc deux fois plus important pour les dégats.

à mon avis (que je suis prêt à partager) les seuls bonus/malus que l'on peut intégrer dans la magie sans discussion sont ceux dûs aux effets des potions/parchemins.

Le reste :

Les mouches c'est très difficile à juger.. et personnellement je ne suis pas pour, même si j'ai 4 nabos.
Les bonus d'armes/armures/ etc : pareil que les mouches.
    Il ne faut pas oublier qu'un +1 en dégat c'est l'équivalent d'un demi dé. Intégrer des bonus supplémentaires en attaque va augmenter le nombre de critiques et donc aussi les dégats, excepté pour les durakuirs rafaleurs qui ne font jamais de critiques.

En gros deux races seront très avantagés par les bonus supplémentaires (tomawaks & kastars), une le sera moyennement (durakuir) et une pas du tout (skrim).

Coté malus : les tomawaks ne combattant pas au corps à corps s'en fichent royalement, ainsi d'ailleurs que les combattants au corps à corps protégés par des insulteurs. En gros, seuls seront influencés les magiciens au corps à corps (kastars & durakuirs en majorité). Les skrims subissent déjà les malus, donc cette refonte ne les concernent pas non plus vu qu'hypnothisme ne prend en compte que le nombre de dés d'esquive.

Une dernière petite remarque: Qu'est ce que "Construire un Piège" vient faire dans cette discussion ? C'est pas du tout un sortilège, c'est même pas magique...
Si le but du jeu est de permettre aux piégeurs de faire des pièges à 60 de dégats, je pense que ça va poser un énorme problème pcq plein de trolls n'oseront plus se déplacer. Or, moins de déplacement => moins d'interaction entre trolls => jeu moins interréssant..

Tiens c'ets vrai il a pas tort sur le Piegeage.

Corwin, et hop un problème en moins, pour le reste je ne vois toujours pas où est le problème.

super  enfin un skrim qui viens dire non    depuis le temp que j'attend ca

merci shrack

bon alors la on est de plus en plus a dire non

duncan qui n'a pas perdu son temp en expliquant sous plusieur forme l'aspect hyper bourin de cette modif

Je tiens à signaler que je ne suis pas contre cette modifications en soi.
Au contraire, elle me paraitrait une excellente initiative...

... s'il n'y avait pas ce fichu problème des cumuls.

Si on applique les BM sur les sorts et qu'on vire ou au moins atténue les cumuls (genre 1er bonus aux dégâts s'applique à 100%, 2e bonus à 50%, 3e bonus à 33%, etc..), alors je suis pour.

Si on applique cette modification sans toucher aux règles de cumuls... alors je suis inquiet. Je ne dis pas que je suis sûr à 100% que ça va conduire à des dérives, mais en tout cas ça va supprimer une barrière anti-dérives.

Piégeage : et si piégeage avait été un sort ... Enfin comprenez qu'il ne s'agit que d'un exemple parlant dans la mesure ou les caracs utilisées (vue et esquive) n'ont rien à voir avec l'effet généré ( des dégats ) : dans ce cas là qu'est-ce que vous utilisez comme BMM ? Voilà la question que l'on se pose. On prend en compte les BMM de dégats ? Ou ceux d'esquive en considérant que, plus habile, le Troll fait de meilleurs pièges ?

shrack : bourinisme ? de quoi parles-tu ? tu peux donner des arguments ?

tu parles des sorts de boost ? oui en l'état ce serait bourin, mais pas si les 2 mentionnés au dessus étaient ré-évalués ( relis mon exemple avec le Kastar niveau 23 qui en utilisant 1/3 de tous ces PAs, à chaque dla, donc aucune acceleration !)  gagne finalement 8 en attaque et 12 en dégats ...

tu parles des mouches ? pourquoi ne pas prendre en compte les mouches enfin ... 75% des trolls ( ceux qui ne sont pas Skrims en fait ) se pleignent que leurs mouches ne servent à rien. et les capas des monstres ils faut les prendre en compte oui ou non ? si oui ce ne serait alors pas normal ("inégal" est le terme que j'ai employé dans mon post de résumé) de ne pas prendre leur opposé : les sorts de boost. Duncan tu m'explique pourquoi tu es contre les BMM des mouches : ca me semble ahurissant.

tu parles du +1 que te donne ta dague magique ?

et puis ton point de vue avec l'esquive est paradoxal :

• si tu ne prends pas en compte non plus les malus d'esquive des attaques paralisantyes par exemple monstre ben on ne poura pas non plus te toucher ...
• les effets magiques des monstres seront probablement des effets automatiques, genre de effet de zone ... cf DM sur http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=7901&PagePosition=3

Dum - Cumul des boosts : tu ne prends pas en compte le cout en PA : un boost coute 2 PA, une attaque 4. Dans tous les cas deux attaques sont beaucoup plus efficaces que une seule avec 2 boosts. Ces 2 PAs empêchent l'acc Méteabolique du Kastar. Pour le Tom ces 2 PAs empecent le camouf, sur le Durak la régé accrue ... Ces 2 PAs serviraient à faire autrechose. Moi je trouve que l'intérêt est que le Troll puisse se dépasser pour faire quelque chose qu'il ne pourrait pas faire autrement ( typiquement le Kastar peut grâce à son boost toucher des cibles qui l'esquivent habituellement ) : cette solution étends les possibilités des Trolls. Avec mon Tom je pourrai choisir entre me camouf' et croiser les doigts pour que mon projo passe enfin en critique et fasse des dommages suffisemment conséquents pour que le Durak ne le régèn pas tout de suite.

Aussi il est évident que les sorts de boosts ne prennent pas en compte les BMM : c' est l'exception qui confirme la rêgle.

Je rapelle ma conclusion précédente :

• prendre tous les BMM ou n'en prendre aucun
• les appliquer de façon logique ( ie utiliser les BMMs avec la carac dont ils dépendent 
• diminuer la puissance des boosts de dégat et de vue.

Reprenez l'exemple du Kastar niveau 23, si vous trouvez vraiment ça bourin alors on oublie les BMM.

Petite remarque : si le piège n'a rien de Magique, alors pourquoi est-il soumis à un jet de RM ?

je crois que l on va  faire 15 milions de page et je vais me repete mille fois

-je suis pour (et depuis le debut) les bonus de potion et parchemin mais contre les BMM mouche matos et sortilege.

mais comme je pense que la modif va passe je cherche des solutions en montrant les possibles abus de cette modif.

pour moi si cette modif doit avoir lieu voila ce que je propose meme si ca me plait pas

BMM base sur les carac des sortileges : vue pour projo,   degat pour vampirisme, esquive et vue pour piege.

PahTroll

La solution serait donc de diviser par 2 les effets de l'augmentation des dégats et de vision accrue  

 le bonus dans la solution de 2juskalamort  de vision accru et deja divise par deux il n'y a plus qu a faire la meme chose avec degat c'est bien ca ??

donc ce que tu proposerai ca serai cette formule  celle de 2juskalamort  modifier :

a) Projectile Magique:

Portée : (Vue + BMVue + BMMVue) /5      

Attaque : Vue D6 + BMM vue

Dégâts : (Vue 3 + BMM vue) / 2

b) Vampirisme:

Attaque : 2/3 ( Dégâts D6 + BMM degat)

Dégâts : Dégâts D3 + (BMM Dégâts/2)  

tu peut me dire si c'est bien ca

 

duncan qui perd le fil  a force,  peut etre aussi a cause de la mort du prince

En clair, on ne prend les Bonus/Malus de mouches et de sortilèges et Att spéciales des compétences et sorts réservés, UNIQUEMENT pour les caractéristiques utilisées pour cesdits sorts et compétences réservées.

C'est un bon résumé ?

Et on fait koi de piègage ? On le traite comme une compétence.

Concernant le Cumul de sort, cette argument est nul et non-avenue (pour ne pas dire naze), car avec un cumul de n'importe koi, n'importe ki est bourin. Et sur du bourrinnage ajouter +4 mouches, C pineats en proportion !
Filez mois augmentation des dégats et vous allez voir ce que vous allez voir ! (et augmentation de l'attaque aussi [:-) svp ! )

non duncan. indépendemment de notre rêgle sur les BMM on divise par deux les effets des sorts de boost de dégat et de vue :

• VUE+=(Vue-3)/4
• DEGATS+=(dégats-3)/4

ensuite on applique le schéma 2juskalamort.

heu tu peux donner exemple la je comprend pas tout

duncan perdu

ok. il est un fait que les effets des sorts de boost de degat et de vue sont plus rentable que les 2 autres, a savoir les boosts d'esquive et d'attaque. Cela on le constate par le gain que ces 2 sorts offrent et le nombre d'augmentations qu'il faudrait acheter en PX pour égaler ce gain. exemple : un boost de vision accrue te donne un bonus de 10 cases si tu as 21 en vue. Pourtant un boost d'esquive te donne 9 points d'esquive en plus si tu as 21 en esquive. 9 points d'esquive c'est pareil, en "moyenne" que 3D d'esquive. Dans un cas ton gain est de 10 augmentations en vue, dans l'autre seulement 3 augmentations en esquive. Idem avec les dégats puisque 9 points de dégats c'est pareil que 4,5d de dégats : 4,5d d'augmentation pour le boost de dégats contre 3D pour le boost d'esquive.

pour t'en rendre compte il suffit de voir que 1 pt de dégat c'est 1/2 d'augmentation de dégat, 1 pt d'esquive c'est 1/ 3.5 d'augmentations d'esquive et 1 case de vue c'est 1 augmentation.

Maintenant il y autrechose a prendre en compte : comme on est entrain de comparer des sorts d'attaque tes 10 cases de vue ne te font gagner "que" 5d de dégats. c'est comparable au boost de dégats qui était de 4,5D.

Donc on se rend compte que les boosts de dégats et de vue sont trop fort pour être pris en compte dans les BMM magiques. clairement +9 points de dégats par boost c'est bourin. en revanche, si on divise par 2 les effets des boosts de dégats et de vue, alors tous les boosts sont équivalents. Un Kastar avec 21 en dégats ne gagne "plus" que 5 points de dommages, un tom avec 23 en vue ne gagnerait plus que 5 cases de vue, soit 2,5d de dommages.

La première étape serait donc de rendre équitables les sorts de boost. Le plus équitable serait :

• augmentation des dégats : le gain en domages est de 1 point + 1 point de domages pour 4 dés de dégat au dessus de 3
• vision accrue : le gain en vue est de 1 case + 1 case pour 4 points de vue au dessus de 3

Ensuite on peut se permettre d'utiliser la solution la plus logique : celle qui utilise TOUJOURS, quel que soit le sort, le BMM en l'additionnant avec un jet de dé. exemple : le projo utilise la vue donc à chaque fois ( que ce soit pour le calcul de l'attaque ou pour le calcul des dégats ) que la vue intervient on utilise vue + BMM de vue au lieu d'utiliser simplement la vue. cela donne pour le projo :

• attaque = vue + BMM de vue
• dommages = 1/2 ( vue + BMM de vue )

Pour le vampi :

• attaque = 2/3 ( dégats + BMM de dégats )
• dommages = dégats + BMM de dégats

Pour le piège ( a titre d'exemple car ce n'est pas un sort mais cela donne bien l'idee )

• domages = 1/2 ( vue+BMM de vue    +     esquive+BMM d'esquive)

il y a donc deux choses distinctes

• 1. on diminue les boosts
• 2. on peut maintenant prendre en compte TOUS les BMM.

Ca a un avantage enorme : c'est une solution systématique. systématique car :

• On prend en compte tous les BMM
• A chaque fois que le développeur doit calculer un jet de dé pour la carac X il rajoutte le BMM du troll dans la carac X.

Reste la question du grosbilisme . Supertroll récupérerait 5 points de dommages pour 2 PA. On sait tous tout ce que Supertroll peut faire avec 2 PA : un Kastar accelere, le Tom sa camouf ...

Si vous êtes d'accord que les nouveaux boosts ne seraient pas trop bourrin alors on a l'opportunité de choisir la solution

• la plus logique ( tu es plus fort donc tu fais plus mal ),
• la plus inuitive ( toujours prendre carac X + BMM de la carac X)
• et celle qui demandera, à mon avis, le moins de développement ( l'autre solution nécéssite de faire un cas particulier pour chaque sort ).

Ca te va comme explication ? )

franchement pour le projo (et a forciori pour les autres), fuat pas tout misé sur les BMM de vue car:

• ca immunise a la plupart des attaques speciales (sauf celle qui attaque la carac) -> ce qui revient a la situation initiale!
• ca empeche les trolls de profiter des bonus de mouches et autres potions speciales -> ce qui serait fun
• ca augmente le besoin d'avoir vision accrue pour les toms (pareil pour les autres), qui est qunad meme une denré super rare.

donc je prefere la version en validation:

3. Les Sortilèges

a) Projectile Magique:

Portée : (Vue + BMVue + BMMVue) /5      

Attaque : Vue D6 + BMM Attaque

Dégâts : Vue/2 D3 + BMM Dégâts/2

b) Vampirisme:

Attaque : 2/3 Dégâts D6 + 2/3 BMM Attaque

Dégâts : Dégâts D3 + BMM Dégâts  

c) Rafale Psychique:

Attaque : automatique

Dégâts : Dégâts D3 + BMM Dégâts

franchement pour le projo (et a forciori pour les autres), fuat pas tout misé sur les BMM de vue car:

• ca immunise a la plupart des attaques speciales (sauf celle qui attaque la carac) -> ce qui revient a la situation initiale!
• ca empeche les trolls de profiter des bonus de mouches et autres potions speciales -> ce qui serait fun
• ca augmente le besoin d'avoir vision accrue pour les toms (pareil pour les autres), qui est qunad meme une denré super rare.

ce que tu dit n'est pas juste car les malus les tom n'en n'ont pas aujourd'hui et n'en auront pas si il y a modif pour une simple raison on peut attaque de loin.

le long " Message de PahTroll le 22-05-2003 à 23:09 " est bien, je suis plutot POUR afin de ne pas grobiliser les troll déjà bourin par rapport au monstres (en groupe évidement).

Cependant comme le fait justement remarquer "  Avnohfir le 22-05-2003 à 23:41  " cela réduit les sorts de boost à des sorts de races.

DU POINT de VUE TEchnique, dans la mesure où un sort/compt réservés est taggé comme telle, peut on avoir 2 effets différents d'un même sortilège selon que les calculs effectués concernent un sort/compet réservé ou non.
Cela peut revenir à effectuer deux calculs d'effet à conserver pour le troll, avec l'un (l'effet modifié par PathTroll) taggé RESERVE, et l'autre (l'effet normal actuel) Taggé (USUEL).

Capito ?

Kel est l'impact sur le dév ?

Ken pensez-vous ?