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coup critique
Pages : [1], 2

#. Message de Djak Tryller le 05-02-2006 à 01:34	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

L'idée est en réaction du post sur l'esquive parfaite. -de quoi je me même alors que je combat pas des monstres et bla bla bla ...-

A chaque coup critique, l'armure s'appliquant au prochain coup baisse de 1 point.

Récapitulatif explicatif

coup porté - effet sur l'esquive

attaque critique => -1 dé d’esquive
attaque normal => -1 dé d’esquive
attaque esquivée => -1 dé d’esquive
attaque esquivée parfaitement => aucun

coup porté - effet sur l'armure

attaque critique => -1 point d'armure
attaque normal => aucun
attaque esquivée => aucun
attaque esquivée parfaitement => aucun

DT

#. Message de Procné le 05-02-2006 à 02:57	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

Mais bien sur.
Donc les trolls avec AdE + Armure de Tank s en foutent.
Et les trolls ayant assez d esq et AE s en foutent aussi.

Mais le ptiot qui a ses pov'3D6 d esq -9 a cause de son orientation supra tank, il perd ses points d armure après un gobelin...

Proc'Contre, evidement

ps: Je me suis deja fait critiquer par un Gobelin au lvl 24, et j avais assez de D d esq ^^

#. Message de cicatrace le 05-02-2006 à 06:39	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ça me semble quand même beaucoup plus équillibré comme ça !

L'esquive baisse sans même avoir besoin d'un critique, alors ça me semblerait normal que l'armure baisse de 1 avec les coups critiques jusqu'à l'activation de DLA. Rien n'empêche les tanks de prendre 10-12D d'esquive juste pour éviter les critiques, je suis convaincu qu'au final leur troll sera plus résistant avec une base d'esquive.

Proc -> Tes arguements ne sont pas vraiment des arguements, les trolls avec ADE et AE se foutent de tout, c'est pas une perte de 1 d'armure de temps en temps qui va changer qqchose, il suffit d'attendre le bon moment pour activer sa DLA.

Cica, Pour

#. Message de Foxtrot le 05-02-2006 à 11:01	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Pour

-1 d'armure par critique, mais c'est horrible !!

Par contre -1D6 d'esquive par attaque (touché ou pas), c'est normal, pas méchant du tout, de toute façon les esquiveur sont pas beau ...

Fox

#. Message de Procné le 05-02-2006 à 12:20	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

Bon, vais m exprimer un peu mieux qu a 3H du mat ^^

Celui qui n a pas de bol (donc pas AdE ni AE) et qui joue le tank a fond (Donc meme pas la peine de rever pour des D d esq (Je ne parle pas de moi hein ;p)) ne peut meme plus compter sur son armure, vu que celle ci baissera a chaque coup.
Il faudrait donc investir ET dans la DLA ET dans l Esq pour que l armure serve?

L armure va fonctionner de moins en moins bien suite a l usure il me semble (Si j ai bien tout compris, sinon je ne verrais pas trop l interet ^^).

De plus, le fait de "s essoufler" suite a des attaques et donc de perdre des D d esq est somme toute logique.
Mais le fait que l armure fonctionne de moins en moins bien... Et qui a la nouvelle DLA refonctionne entierement...
Bizarrement...
Je trouve pas ca tres credible

Enfin, un troll (disons un Skrim pour ne pas le citer :p) ayant AP touche forcement en critique. Celui ci cogne deux (4?) fois en critique. Arm-4. Esq-4D. N importe qui passe après et :
1) Passe en critique
2) Continue de lui faire baisser son armure.

Soit un cumul de Skrim avec ses BS en coup critique, enleverais 1/3 d une armure de pierre. La plus haute des armures je le rappelle.

Je dis donc, nawak

Que l on m explique:
1) L interet. (Si ce n est celui des hordes de TK (monstres) qui frapperaient expres en critique, mais sans aucun degat, pour que des ptiots puisse eux aussi critiquer, mais maintenant faire du degats !)
2) L explication roleplay (Je sais ca compte pas, mais un peu quand meme...)

Proc'pas vraiment concerné, mais qui repense a lui quand il etait tout petit, qui etait bien content de se prendre des critiques sans degats. Meme s il devait jouer toute les 13H

#. Message de cicatrace le 05-02-2006 à 12:40	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Procné on 2006-02-05 12:20:05

L'armure va fonctionner de moins en moins bien suite a l'usure il me
semble(Si j ai bien tout compris, sinon je ne verrais pas trop l'interet ^^).

Non, l'item de changera pas tant qu'elle ne devient pas "inutilisable",
là il faudra la réparer, et ça sera genre 60 GG... À mon avis, l'équipe surtout ajouté l'usure pour faire des monstres un peu chiants comme les tutokis ou les chonchons et pour ajouter un peu de réalisme à MH. Pas réellement pour changer le gameplay...

Mais le fait que l'armure fonctionne de moins en moins bien...
Et qui a la nouvelle DLA refonctionne entierement...Bizarrement...
Je trouve pas ca tres credible

Oui c'est vrai que c'est pas vraiment justifiable RPiquement parlant
mais c'est pour le gameplay, ce ne serait pas pire que la formule de la portée de charge ou de piège... Enfin, un troll qui attaque devrait s'essouffler autant qu'un troll qui se défend...

Enfin, un troll (disons un Skrim pour ne pas le citer :p) ayant AP touche
forcement en critique. Celui ci cogne deux (4?) fois en critique. Arm-4. Esq-4D.
N importe qui passe après et :
1) Passe en critique
2) Continue de lui faire baisser son armure.

Oui et alors, c'est bien pire pour les esquiveurs actuellement ? Pour un esquiveur, ton skrim le touche aussi facilement avec AP ou alors il l'hypnotise et là il n'a pratiquement plus aucune défense... En plus, l'armure ne coûte aucun PI (quand tu as suffisament de rivatants) et c'est une très bonne défense, alors que l'esquive coûte cher et baisse à chaque coup. Que l'armure baisse à chaque coup aussi me semblerait plus juste.

Cica

#. Message de Troll de Dame le 05-02-2006 à 12:50	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Procné on 2006-02-05 12:20:05
De plus, le fait de "s essoufler" suite a des attaques et donc de perdre des D d esq est somme toute logique.
Mais le fait que l armure fonctionne de moins en moins bien... Et qui a la nouvelle DLA refonctionne entierement...
Bizarrement...
Je trouve pas ca tres credible

Non, "s'essoufler" à esquiver pendant que l'attaquant ne s'essoufle pas à attaquer, ça n'est pas logique. N'importe quel pratiquant d'un sport de combat te le dira, défendre fatigue moins qu'attaquer.

Qui plus est récupérer sa pleine esquive à la réactivation de la DLA n'est pas "crédible" non plus. C'est juste parce que MH est finalement un jeu en tour par tour. A la limite, je comprendrais un malus d'esquive d'1D par adversaire sur soi en plus du premier, pour simuler la gêne des mouvements. Mais il faudrait dans ce cas donner un malus similaire en attaque, qui risquerait de toucher une autre cible que celle visée, et donc potentiellement un allié.

Enfin, la baisse temporaire de l'armure ne signifie pas que l'armure casse et se régénère à la nouvelle DLA: prend un chevalier en plates, maintenu à terre (esquive 0), et n'importe qui pourra lui planter sa dague à la jointure des articulations (Armure 0).

Donc comme d'hab', le "crédible", "RP" ou autre, on lui fait dire ce qu'on veut comme ça nous arrange...

#. Message de DBDK le 05-02-2006 à 14:32
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

contre

parce que l'esquive n'as rien a voir avec larmure

pour diminuer l'armure, il y a déja l'usure.
( et techniquement, c'est presque pareil, se prendre uen série de coup diminuera le bonus accordé de facon permanante, jusqu a ce que le troll répare son matos )

Dbdk - et vla encore un skrim frustré de pas faire assez de dommages ... -

#. Message de Djak Tryller le 05-02-2006 à 15:25	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

Arrétez avec votre usure, ca n'a pas grand chose avoir d'une part, et puis son rythme est il comparable au rythme de la perté des dés d'esquive quand on se fait attaquer ?

Remarque moi je chasse, pas je propose juste ...

DT

#. Message de cicatrace le 05-02-2006 à 16:21	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

L'usure n'a totalement rien à voir ici.

Cica

#. Message de Arwen le 05-02-2006 à 16:33	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Je dirais que l'armure n'a pas de lien avec l'attaque , mais plutôt avec les dégâts.
Donc, la quantité de dégâts pourrait plus influencer la résistanc de l'armure, non ?
Attaque >< Esquive
Deg >< Armure

- deg < armure --> pas d'influence (mais on perd tjs 1 pv)
- deg > armure --> -1 point d'armure
- deg = armure X 2 --> -2 point d'armure

Une armure qui absorde la totalité des dégâts n'est pas modifiée pour le coup suivant. Un gros costaud qui frappe lourdement peut endommage l'armure.

#. Message de knacki le 05-02-2006 à 16:42	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Troll de Dame on 2006-02-05 12:50:45
N'importe quel pratiquant d'un sport de combat te le dira, défendre fatigue moins qu'attaquer

Ouais, c'est ça, et les joueurs de rugby aussi...

knacki, comment ça "nawak" ???

#. Message de Jack_Bauer le 05-02-2006 à 16:54	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Tout ce que je vois c'est que ces propositions renforcent encore le coté offensif contre le defensif et je suis farouchement contre.

Faut pas oublier qu'on peut pas porter une armure infinie (30 maxi) et que face à cdb ou frenesie l'armure est le seul moyen efficace de les contrer. Pour esquiver un cdb ou une frenesie d'un skrim ca coute 1/3 de pi en plus que l'investissement du skrim dans son attaque (sans parler des bm). Notez que cette efficacité de l'armure diminue avec le niveau (les dégats augmentent, l'armure stagne). Donc pour moi c'est une trés mauvaise idée que de faire diminuer l'armure.

Si il y a un problème avec AE c'est AE qu'il faut modifier.
Attendez la reforme cdb/ap parceque là ceux qui vont morfler ce sont les tanks qui sont pas des duraks et ils n'ont vraiment pas besoin de ça (on a pas les mêmes capacités de regen et de pv).

Jack_Bauer

#. Message de Procné le 05-02-2006 à 17:17	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

Cica : Pour ceux qui sont en -250 - 120 -60 a fragger du streum pepere, trouver la GT avec forge, rien que pour 60GG c est lourd M enfin bon, ca, comme dis, on s en fou. J eu cru que les caracs des itemps baisseraient avec les stades d usures.
On verra bien ^^

"Pour le gameplay" J avais posé la question, je la repose, POURQUOI? Dans quel interet?
Le skrim touche (TOUCHE) le super esquiveur avec AP. Oui c est totalement injuste. Et je suis totalement d accord avec toi. Il va y avoir une reforme sur AP.
Ce que je vois c est que les esquiveurs, voyant qu eux prennent trop de malus, depensent des PI monstrueux, face a des Dudu Tank, veulent que les Dudu tank morflent aussi en malus, plutot que de trouver une soluce au probleme de base.
Qui est, je le rappele, AP refonte.

Sinon, pour l armure et le fait de le comparer au degat; j avais proposé une fois que lorsque Degats < Armure, la moitié de la difference entre les deux se retourne contre l attaquant (S exploser le poing sur une armure de pierre ca fait mal) Bizarrement ca a ete refusé ^^

L armure est la. En place, elle reste. Qu on parle d enlever l armure magique me semble une meilleure base.
Vu que c est la magie du magicien qui s essoufle.

Mais la, je crois que ca va beugler encore plus

Proc'toujours autant contre.

#. Message de troll-tou-risk le 05-02-2006 à 17:26	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis également fortement conte.

RP
Que l'on oppose l'attaque a l'esquive, c'est logique, et le fait de perdre 1 D par attaque qui touche ca me parait normal, puisque le défenseur fait un effort pour éviter la massue
/RP

Arwen > Donc en gros, dès qu'un troll arrive a 14 D de dégats, il enleve 2 points d'armure a 80 % des trolls ?

C'est, je pense une des pires modifs Grobil depuis 1 an

C'est bcpbcpbcpbcp trop puissant.

L'armure n'étant pas une carac' achetable, je pense qu'on ne PEUT PAS la mettre d'égal à égale avec ATT/DEG/ESQ.

Le pb en ce moment, c'est AP et CDB, ca sera corrigé bientot ( ? ), et on se retrouvera avec un systeme qui marchera, je pense pép_ère bien

TTR, contre, donc...

#. Message de darthvador le 05-02-2006 à 19:24 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

A la base, ça va dans le sens d'une rééquilibration tank / ESQ dans le build des trolls, un peu comme l'insulte pas automatique obligeait à la rééquilibration offensif/défensif, donc la proposition me séduirait plutôt.

Cependant il faudrait un plancher à l'armure, parce qu'il y a certains dudus qui sont en charge de s'en prendre plein la tête et qui peuvent prendre plusieurs dizaines d'attaques par DLA (pas tout le temps, mais plus de 10 c'est fréquent) : leur esquive finit forcément à 0, donc ça voudrait dire que les derniers coups auraient pratiquement aucune armure en plus d'aucune esquive.

Si on affine l'idée pour que l'armure ne puisse pas finir à 0 ou presque, je pense que c'est une bonne idée.

Pour le RP, comme d'hab, on trouvera 50 explications si certains le demandent.

#. Message de Djak Tryller le 05-02-2006 à 20:06	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

Allé Darhtvador, si tu en trouves 50 je te fille ma hallebarde ... euh non non !

Oui pourquoi pas limité cet effet, du genre le troll ne peut pas perdre plus de la moitié de son armure totale, par exemple. Après l'éventuelle décision reviendra pas à nous de toute façon, mais c'est l'idée qui compte.

DT

#. Message de DBDK le 05-02-2006 à 21:25
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by troll-tou-risk on 2006-02-05 17:26:13
Je suis également fortement conte.

Houuuuu ... mais en voila un qui tien beaucoup a son armure également

C'est vrai que selon la logique, c'est plus l'impact du choc que la précision du coup qui abime l'armure, donc ca serait plus logiquement basé sur els dégats.

Apres, je reconnais aussi que certain n'auront aps de fifficultées a faire perdre 2 pts d'armure dans la dla a chaque coup ...

et comment expliquer que, a la nouvelle dla du troll, l'armure est remise a neuf ?? ya une fée forgeron qui tourne autour de chaque troll ?? chouette !!

Ca a rien a faire la dedans, mais les réformes de CdB/Ap n'ont pas a etre trop sévère non plus, sinon c'est par tranche de 5 pts que larmure va devoir baisser pour compenser ...

Enfin l'dée de base, pourquoi pas oui, mais c'est a retravailler

#. Message de troll-tou-risk le 05-02-2006 à 22:22	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

SIon part du principe qu'un coup abime une armure, un coup doit aussi abimer l'arme, donc a chaque coup porté, l'arme perds 1 en dégat

Personne ne sera d'accord la dessus.

Avec le matos actuel, on a DIFFICILEMENT 30 en armure de base, alors qu'avec l'évolution des trolls, le nb de dégats augmente tout le temps.

Donc plus le temps passe, plus les dégats prennent l'avantage sur l'armure.

Ca suffit pour faire en sorte que l'armure ne doit pas etre touchée...

TTR

TTR

#. Message de Dadour le 05-02-2006 à 23:53	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Trop dur l'arme qui perd 1 en degats. -1 deg sur frene et sur bs en gros (et encore ca depend de la parite sur la bs)...

Armure de base certes, mais 30 c'est deja assez pour rendre inutile les ptits skrims et avec AE...

Moi je dis, quand on voit lapoutre resister a 15 pages de frappes de barghests, ce serait ptet pas plus mal cette nouveauté.

Pages : [1], 2

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