MountyHall - La Terre des Trõlls

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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

Murder Party
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#. Message de Kazimohdõ le 01-02-2006 à 23:31 [Ami de MountyHall]	38511 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-05-2004 Messages: 168 (Golem Costaud)	Citer

Bon, alors tout ça c'est très bien. Mais qui tue le plus sans se faire tuer ??

Le petit tableau ci-après tente d'apporter une réponse, and ZZzeee wineur izzzzz ....

un nouveau jeu pourrait être décliné: tuer celui qui est en haut du tableau. *A priori*, relativement simple

Kãv' - encore 400 kills et je rentre dans l'tableau

#. Message de Bùrz le 02-02-2006 à 00:08	5894 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-04-2003 Messages: 1900 (Trõll de Compèt')	Citer

Où Kaz' nous démontre que les Kaftars font encore loi.

Fauf que feux qui font pas morts (0), ils ont un fcore infini.
Y'a un tas de trõllinets qui font devant, loin devant, donc :P

Bùrz.

#. Message de Garffon le 02-02-2006 à 00:09	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

"Morts +1"

'fin moi, je dis ça, je dis rien

Garffon, je ne risque pas d'être dans le palmarès. Tant mieux pour ma peau.

#. Message de Bùrz le 02-02-2006 à 00:26	5894 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-04-2003 Messages: 1900 (Trõll de Compèt')	Citer

Ah oué.

Morts + 1.

J'me divais auffi.

...

M'enfin, fà refte limite. Le gap de 0 à 1 n'étant pas le même que de 1 à 2.

Ah fi, 1 ?

Mmmmmh.

Bùrz.

#. Message de Kazimohdõ le 02-02-2006 à 00:36 [Ami de MountyHall]	38511 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-05-2004 Messages: 168 (Golem Costaud)	Citer

Ben euhhh oui voilà, il faut bien ruver... Car fi vous favez faire une divivion par zéro ben ve prends la méthode, hein

En fait, fette fafon de faire permet de révoudre "fimplement" le problème de claffement et de calculer "un" rafio dans tous les cas.

Kãv' - ami de la paix entre trõlls de couleurs différentes (les roves, les bleus, les jaunes, etf.)

#. Message de Bùrz le 02-02-2006 à 00:47	5894 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-04-2003 Messages: 1900 (Trõll de Compèt')	Citer

Tiens, moi chuis jaune devant.

Bùrz.

#. Message de Kazimohdõ le 02-02-2006 à 00:50 [Ami de MountyHall]	38511 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-05-2004 Messages: 168 (Golem Costaud)	Citer

Et tu connais l'hiftoire du p'tit lutin vert au fond des bois ?

En fait, f'est un *bip* (voir graphique) que l'on emmène fur un faux-rhum. Et qui voilà, qu'il fe met à couiner. Alors là, *crack*, pas le fhoix. Il faut euthanavier.

F'est une hiftoire courte. F'est de l'humour en glais paraît-il.

Kãv'

#. Message de bilou le 02-02-2006 à 01:57	59456 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-04-2005 Messages: 264 (Golem Costaud)	Citer

salut

ta façon de faire des stat introduit trop d'erreurs.

pour un chiffre plus révélateur de qui tue sans se faire tuer :

prend une population de 40 troll (10 par race)
de même niveau
ayant été tué chacun le même nombre de fois (X)
additionne le nombre de kill par race et divise par 10...
tu obtient un ratio kill / X décès pour chaque race.

répète l'opération 100 fois en choississant des troll au hasard et ton chiffre sera déjà plus juste

#. Message de Kazimohdõ le 02-02-2006 à 02:42 [Ami de MountyHall]	38511 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-05-2004 Messages: 168 (Golem Costaud)	Citer

Oui, mais en fait, je n'arrive pas à extraire un échantillon satisfaisant de trolls tel que tu le proposes. J'ai essayé, mais apparement il y a trop d'hétérogénéïtés pour qu'il y ait des champs de variables de même calibre (comparables). Je te propose d'essayer : Liste des trõlls

L'autre point: je n'ai pas nécessairement souhaité être "exact" sur l'aspect comparaison des "races", (le camembert) puisque pour ce dernier, je ne prends en compte que les 60 premiers trolls... Et comme j'aime taquiner, voilà

Là l'idée c'est essentiellement de comparer les ratios kills/morts entre trolls, indépendamment de la race, et de sortir les 60 premiers.

Puis, de nomminer un troll

Kãz'

#. Message de patate le 02-02-2006 à 07:07 [Ami des Monstres]	5711 - patate (Durakuir 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 21-03-2003 Messages: 2651 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Kazimohdõ on 2006-02-02 02:42:48
Oui, mais en fait, je n'arrive pas à extraire un échantillon satisfaisant de trolls tel que tu le proposes. J'ai essayé, mais apparement il y a trop d'hétérogénéïtés pour qu'il y ait des champs de variables de même calibre (comparables).

a l aiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiide!!! mon decodeur monstre ne marche plus!!! je ne comprends plus le troll!!!

:p

(Y), sucré.

#. Message de darthvador le 02-02-2006 à 12:11 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

c'est complètement biaisé : si tu veux obtenir un renseignement "en général" sur les races et que tu prends justement les meilleurs tueurs/moins morts!

Soit tu prends toute la liste, soit tu prends les 100 premiers de chaque race, soit tu prends "tous ceux qui sont morts 1 fois, 5 fois, 10 fois, ou 20 fois exactement", soit tu prends les n premiers trolls de chaque niveau.

Mais là, en bidouillant un calcul sur le meilleur ratio que tu as bidouillé avec ce +1 qui permet de diviser par zéro, c'est vraiment du niveau de VSD comme stats!

#. Message de EcraseTete le 02-02-2006 à 13:47 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Et ben VSD ca se lit tres bien sur un trone.

#. Message de Kazimohdõ le 02-02-2006 à 22:34 [Ami de MountyHall]	38511 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-05-2004 Messages: 168 (Golem Costaud)	Citer

darthvador:

>c'est complètement biaisé : si tu veux obtenir un renseignement
>"en général" sur les races et que tu prends justement
>les meilleurs tueurs/moins morts!

>Soit tu prends toute la liste

Tu n'as visiblement pas compris: j'ai justement pris toute la liste. Ce ne sont que les 60 meilleurs ratios que j'ai affiché. Tu pensais que j'allais m'amuser à insérer là un tableau avec les 12000 résultats ?

Tu démarres au quart de tour et à côté de la plaque...

Pour le camembert, tu peux relire au-dessus: j'ai déjà dit qu'il n'était donné que par rapport aux 60 meilleurs résultats (ratios).

J'aurais pu faire comme les JO, (pour caricaturer), et faire le camembert sur les 3 premiers du classement. Ah tiens oué, j'aurais dit: il y a 3 kastars; Là, cela n'aurait fait qu'accentuer le résultat global.

Et donc, pourquoi s'arrêter aux premiers ? Ben... peut-être parce que ce qui nous intéresse ici c'est justemment *qui* arrive dans les premiers.

> soit tu prends les 100 premiers de chaque race,

Pourquoi les 100 premiers de chaque race ? C'est pas subjectif et partial ça ?

>soit tu prends "tous ceux qui sont morts 1 fois, 5 fois, 10 fois,
>ou 20 fois exactement", soit tu prends les n premiers trolls
>de chaque niveau.

Euh, oui, et donc ? Tu donnes pas toute la méthode, et surtout, je constate que tu proposes prendre un échantillon pour extrapoler un résultat sur la population entière: effectivement, c'est de la statistique de haute volée tout ça. Merci pour la leçon, hein.

Et puis surtout, je constate ta verve acide:

>Mais là, en bidouillant un calcul sur le meilleur ratio que tu as bidouillé

En bidouillant j'ai bidouillé, oué. Et en faisant des critiques gratuites tu critiques gratuitement. C'est sûr, en tournant ça comme ça c'est *sûrement* vrai ^^

>avec ce +1 qui permet de diviser par zéro, c'est vraiment
>du niveau de VSD comme stats!

Hop. Encore une autre volée d'acidité. Attention à ton coeur, hein. Mais rassures toi: je ne lis pas VSD, ce journal pour les trõlls idiots, si j'interprête bien.

Je ne comprendrais jamais (je pense) ceux qui viennent placer le débat sur terrain du jugement de valeur et de la critique plus personnelle. En d'autres termes, si tu as une critique, ne dit pas "c'est nul parce que c'est nul". Ca n'apporte rien; ça te libère peut-être, mais ne rend pas le débat constructif. Je pense que la critique qui utilise des éléments subjectifs et à l'essence des dérives, et au delà, de comportements innacceptables.

Si tu lisais bien tout, et observais *un peu*, tu aurais constaté qu'en incrémentant d'1 les morts, la relation d'ordre n'est pas changée.

C'est à dire que si tu prends (comme tu le souhaites) "tous ceux qui sont morts 1 fois, 5 fois, 10 fois, ou 20 fois exactement", et tu évalues la relation d'ordre deux à deux fournie par le ratio kills/morts dans leurs groupes respectifs, ils restent classés de la même façon que si tu incrémentais le nombre de morts (kills/(morts+1)).

Et s'il fallait être critique, dans l'absolu, le choix de cette relation de comparaison avantage, (lorsque l'on compare deux à deux ceux qui ont un nombre de morts différent), les trolls qui ont fait généralement plus de kills.

Pour être complet dans la description de l'utilisation d'une statistique, il faut décrire à la fois la procédure (ici nb_kills/(mort +1)) et l'ensemble de données (ici, l'ensemble des trõlls).

Les statistiques agrégent des données et par nature elles représentent un parti pris dans la présentation de l'information; c'est à dire qu'il y a perte d'information: fondamentalement, les statistiques, ce sont des modèles de réduction de l'information.

Hélas, je crois que tu "réduis" un peu trop en ne restant que sur le plan de la critique.

#. Message de krom the beast le 03-02-2006 à 00:34	18557 - Krom the beast (Skrim 47) - La Karh'àvãn des Trõll'manichels -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 62 (Momie Baveuse)	Citer

Fallait pas le fherfher le Mathématrollogue de la Kar'havan. Dis mon Kavounet, prends-tu en compte le couple arme+troll ou tu ignores totalement la nofion de couple moteur du bon rafio de kill ?

Pandan... non Fkrom.

#. Message de darthvador le 03-02-2006 à 01:42 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

hihihi!! du calme gars, tu ne m'as pas compris et tu redis des bêtises.

J'ai bien compris que tu avais pris tout le monde, mais le problème, c'est que tu tires des conclusions de la tête du tableau, calculée selon un mode tout à fait non justifié. Quand je dis prendre toute la cohorte, ça veut dire calculer une moyenne sur l'ensemble des trolls, pas juste sur les 60 premiers. Un peu comme si tu disais au lendemain du deuxième tour des présidentielles "en France il y a 82% des gens à droite et 18% à l'extrème droite".

D'autre part, j'insiste, diviser par "morts + 1" ça n'a aucune justification à part rendre la division possible... mais pourquoi pas 2 ou 12 alors? ou 0,01? tu peux imaginer à quel point ça changerait tout ton classement et pour une validité pas plus mauvaise. Ce terme que tu ajoutes fait à lui tout seul tout le classement : mets 100 et tu auras le classement des meillleurs tueurs. Mets 0,01 et tu auras le classement des moins morts. Mets 1 et tu auras on ne sait quoi...

Et ensuite prends juste les 60 premiers ne représentant pas du tout les races équitablement, ni les niveaux, et tu obtiens... ben comme Ecrase Tete y dit

Allez va, ne te décourage pas, mords quand on t'embête et repenses-y, il y a sûrement un truc à sortir de ton idée, mais ce qui est sûr c'est que la méthodologie ne va pas pour l'instant.

*darthvador, désolé c'était tard*

#. Message de temujin le 03-02-2006 à 02:42	17273 - temujin (Kastar 33) - Les Maléfiques Suzerains de l'Apathie Salace -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 1461 (Trõll de Compèt')	Citer

DarthVador: One Point

#. Message de Djak Tryller le 03-02-2006 à 08:36	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

Des frileuses ...

Je viendrais me la péter ici quand j'aurais 5520 kills ... mdr

DT

#. Message de Adinaieros le 03-02-2006 à 10:35	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

euh la methodologie pour obtenir le classement me semble completement pertinente.
Il cherche a classer les trolls en fonction du ratio kill/death. comme death peut etre egal a 0 il decide de classer en fonction du rapport kill/(death +1). Alors oui le resultat obtenu pr chaque troll ne represente rien de concret....et alors ? il permet la classsification et c tt ce qu'il souhaitait !
Et sinon son camembert n'est representatif que pour ce top 60 on est d'accord. Mais encore une fois il n'a jamais pretendu le contraire.

Tu aurais aime 'autres chiffres darth vador ? bah calcules les.

#. Message de Djak Tryller le 03-02-2006 à 10:42	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

La seule qui valle quelque chose dans le tas c'est Lilith, au vu de son nombre de kills ...

#. Message de StormbringerLeF le 03-02-2006 à 10:49	35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 01-08-2004 Messages: 1149 (Trõll de Compèt')	Citer

Ceci dit la chasse au premier du classement est intéressante mais avec les hibernations ça peut être long

...

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