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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de Musashi-sama le 30-01-2006 à 10:52
23912 - Musashi (Skrim 38)
- Nique Tes Mouches -
Pays: France  Inscrit le : 18-12-2005  Messages: 344 (Golem Costaud)   Citer Citer
Yop

Faire perdre 1d6 d'armure ce serait beaucoup plus désequilibré que faire perdre 1d6 après une ésquive parfaite, l'armure ca n'empêche pas d'être touché ca réduit simplement les dégats et puis quand on se fait touché c'est notre dernier recour.
En plus de ca si l'armure a permis de réduire le coup on à quand même perdus 1d d'esquive en plus des dégats subies, ce qui augmente le risque de prendre des critiques ...

Musashi-sama, BANZAI !!!

#. Message de Troll de Dame le 30-01-2006 à 22:11
54570 - Tony Truand (Tomawak 60)
- Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France  Inscrit le : 23-09-2005  Messages: 3563 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Oui mais si on reprend l'exemple ci-dessus du Troll qui esquive 20 Gob et qui doit bien finir par trébucher, si en revanche le Troll est blindé d'armure, y'aura jamais un coup qui passera. En quoi est-ce "plus normal" ???

Comme le faisait très justement remarquer Trollinette C, l'armure te permet de rater une DLA sans trop de conséquences, contrairement à l'esquive...


#. Message de mjöllnir le 31-01-2006 à 00:55
42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 25-09-2004  Messages: 542 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
je vous signale que:

- 200 petit troll qui tape un Tank (toute race confondut) = 200 PV en moin mini
- 200 petit troll qui se font esquiver parfaitement = rien (meme pas un petit malus de fatigue au 151 troll.

PS: tout le monde sait que la 151 esquivade est la plus delicate.


#. Message de Troll de Dame le 31-01-2006 à 02:19
54570 - Tony Truand (Tomawak 60)
- Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France  Inscrit le : 23-09-2005  Messages: 3563 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Ah, on ne peut jamais prendre zéro point de dégâts ??? Eh ben, j'aurais parié 10.000 GG dessus pourtant !  

- TdD, qui aurait juré que ça lui était déjà arrivé...


#. Message de Dragt le 31-01-2006 à 04:20
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Effectivement ,le minimum de dégats que l'on se prend si on n'esquive pas est toujours de 1.


Je tenais juste à préciser que si un troll ne fait que des esquives parfaites, rater une DLA n'est pas si grave ça.

(Alors qu'avec l'armure, y a intérêt à revenir pour régénérer de temps en temps, même si c'est souvent moins pressé...)

#. Message de Avnohfir le 31-01-2006 à 05:53
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
- 200 petit troll qui se font esquiver parfaitement = rien (meme pas un petit malus de fatigue au 151 troll.
Ça n'est réaliste qu'à partir d'une trentaine de D environ (+/- selon le BM d'esquive), en supposant que ce sont des niveau 1...
Et puis il serait suprenant que dans les 200 trolls aucun n'aie l'idée d'utiliser des potions, des parchemins ou des rafales.

Au passage quelqu'un qui a 25 en armure et qui régénère de 20 en moyenne tient facilement ses 20 gobs aussi. Sauf que là le niveau des adversaire a beau augmenter, tant qu'ils ne âssent pas l'armure c'est aucun investissement supplémentaire pour le defenseur (contrairement à l'esquive)

Personnellement je ne vois rien de choquant à tenir tête à 20 fourmis.

#. Message de ulmos le 31-01-2006 à 09:09
54780 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 07-05-2005  Messages: 730 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Pour la modification, je suis contre, les bourrins s'en moquent pas mal sauf que maintenant ils pourront plus facilement toucher les esquiveurs, de plus coté monstres déja qu'en tant que tom on était pas gaté la sa va être vraiment la misère...

Ouin ulmos qui s'appretai à prendre encore de l'esquive va plutot prendre des pdv


#. Message de John-Baner le 31-01-2006 à 10:48
52220 - John-Baner (Tomawak 40)
- Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 09-07-2005  Messages: 1210 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

J'ai une meilleure idée, supprimons l'esquive !
Comme ça, même effet pour moins de calculs....

John, contre bien sure, et qui aimerait qu'on prenne pas un cas particulier pour définir l'avenir de la généralité....


#. Message de Mahoro San le 31-01-2006 à 16:15
4147 - Mahoro San (Durakuir 60)
- Teubreu -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 13-01-2004  Messages: 3609 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Avec AdE les esquives parfaites c'est très souvent...perso je suis de l'avis de Vrishka...

#. Message de John-Baner le 31-01-2006 à 16:17
52220 - John-Baner (Tomawak 40)
- Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 09-07-2005  Messages: 1210 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Tout le monde n'a pas AdE. Tu as des chiffres ? Un nombre de dés d'esquive ? Face à quel niveau d'attaque ?

Et dans le même ordre d'idée, avec AP et AdA l'esquive parfaite devient subbitement moins évidente...


#. Message de Shogoki le 31-01-2006 à 16:41
30771 - Shogoki (Tomawak 41)
- Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium  Inscrit le : 16-12-2004  Messages: 1120 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Tu veux dire l'esquive tout court ?

#. Message de Vrischika le 31-01-2006 à 16:50
  [Compilateur MH++]  [Ami de MountyHall]
87312 - Spinella (Kastar 14)
- La Nurserie -
Pays: Belgium  Inscrit le : 05-06-2002  Messages: 9092 (Hydre Fumante)   Citer Citer
je peux demander un service auc participants... arretez de comparer avec des fourmis ou des escargots.
dans mon exemple ce sont des monstres 15 face a un troll 30 (ok, c'est le double, mais pas des lombrics nains face a un demi-dieu titan)

Avno> 30 aine de D contre des niveau 1? il en faut 6-7 contre des niv 1.

AP et ADA se font 1/dla (si on veut attaquer toutes les dla). AdE peut servir 6x de suite... mais ce sont des sorts et effectivement plus rares.

#. Message de feantir le 31-01-2006 à 17:09
4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France  Inscrit le : 09-06-2002  Messages: 2102 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Bon, euh... des abeilles? c'est bon, ça, des abeilles?

Vris, est ce que tu peux préciser le contexte qui te fait dire qu'il faudrait pitete une révision de l'esquive? Les esquiveurs sont trop intouchables? Quand ils sont dans un groupe de chasse, ça supprime toute notion de danger pour tout le groupe si l'esquiveur est assez bon?

 


#. Message de Raistlin le 31-01-2006 à 17:18
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27057 (Demi-Dieu)   Citer Citer
d'un autre côté, je suis d'accord avec Avnohfir

je tape actuellement du niveau 15 (enfin je me fais taper surtout), ça fait rarement suffisamment de dégats pour passer un gros 20/25 en armure (la bulette elle m'a fait 16PV, elle était niveau 15), même l'élem qui m'a tué a du s'y reprendre à 6 fois. (ok le carnausaure fait plus, mais bon il a pas trop d'attaque. faut choisir ses monstres aussi)

donc le même troll niveau 30 qui n'a pas d'esquive parce qu'il a pris une tonne d'armure se régénère largement assez vite pour pas avoir de problème contre plein de petits monstres. (et je parle même pas du durak niveau 30 qui se rég en une seule RA sans problème)

donc je vois toujours pas en quoi l'esquive est trop puissante par rapport à l'armure (sinon tout le monde aurait de l'esquive et personne n'aurait d'armure)

l'armure et l'equive ont leurs avantages et leurs inconvénients, je les trouve actuellement assez équilibrées (sinon y'aurait pas ces grandes discussions sur ce qu'il vaut mieux prendre), et je ne vois pas pourquoi les changer

Raistlin

#. Message de darthvador le 31-01-2006 à 18:21
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

pareil.

*darthvador, danse avec les Gritches*


#. Message de Gandalf le 31-01-2006 à 21:23
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Vrischika on 2006-01-31 16:50:38
je peux demander un service auc participants... arretez de comparer avec des fourmis ou des escargots.
dans mon exemple ce sont des monstres 15 face a un troll 30 (ok, c'est le double, mais pas des lombrics nains face a un demi-dieu titan)

Avno> 30 aine de D contre des niveau 1? il en faut 6-7 contre des niv 1.

AP et ADA se font 1/dla (si on veut attaquer toutes les dla). AdE peut servir 6x de suite... mais ce sont des sorts et effectivement plus rares.



En parlant de fourmis et d'escargot Vrischika tu fais pas mieux

ADE c'est +1 pour 2d d'esquive( après les 3 premiers d mais je vais simplifier) equivalent 1 pour +7 en esquive

AP c'est 1 D d'attaque( a partir du premier D d'attaque contrairement a ADE) pour 2d donc equivalent a +3.5 pour +7 d'attaque.

Pour le même prix de 6 ADE +1 pour 2d on peux placer 2 AP et eventuellement 2 ADA a +1 pour 2d et l'avantage est toujour en faveur de l'attaque...

#. Message de sKaraT le 31-01-2006 à 22:02
29216 - sKaraT (Tomawak 48)
- sKouic -
Pays: France  Inscrit le : 01-04-2004  Messages: 1898 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Perso je me suis déjà prononcé mais je je comprends vraiment pas pourquoi il y a une question de redéfinir l'esquive. J'ai pas du tout l'impression qu'il y ait un déséquilibre entre ça et l'armure.
Vous voyez tant d'esquiveurs que ça dans le Hall? nan je crois pas, la grande majorité est à l'armure.

Pour moi l'esquive c'est une "way of life", c'est à dire oui on peut être à l'aise mais rien n'est jamais sûr ou presque (cf jets pourris), en plus c'est un réel investissement.
Tandis que l'armure quoi qu'on en dise c'est pas extremement compliqué de s'en procurer et à petit prix voire gratuit (si on veut pas tout en mithril). Et une fois armuré comme y faut, on est sûr à 100% de perdre qu'1pv par coup (ce qui n'est pas franchement dangereux si y en pas 100).

Alors pour moi les deux voies coexistent parfaitement, c'est une question de choix c'est tout, donc jcomprends vraiment pas pourquoi vouloir plomber l'esquive de malus en plus.

sKa, jpense qu'y a bien d'autres choses à revoir plus importantes ^^ (qui a parlé de CdB; projo etc... )


#. Message de John-Baner le 31-01-2006 à 22:15
52220 - John-Baner (Tomawak 40)
- Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 09-07-2005  Messages: 1210 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Originally posted by Vrischika on 2006-01-31 16:50:38
je peux demander un service auc participants... arretez de comparer avec des fourmis ou des escargots.
dans mon exemple ce sont des monstres 15 face a un troll 30 (ok, c'est le double, mais pas des lombrics nains face a un demi-dieu titan)

Avno> 30 aine de D contre des niveau 1? il en faut 6-7 contre des niv 1.

AP et ADA se font 1/dla (si on veut attaquer toutes les dla). AdE peut servir 6x de suite... mais ce sont des sorts et effectivement plus rares.

Ben on peut comparer avec des rats géant et des Liches par exemple... Enfin moi je dis ça....

Ca laisse entendre que du haut de mon niveau 15 j'esquive parfaitement sans problème une nuée de rat géant, alors que la liche... Ben à mon avis je fais même pas un tour entier....

Il reste que les monstres de mon niveaux sont à mon niveau, ceux qui sont légèrement inférieur sont un peu plus faible en esquive que moi, ceux qui sont un plus fort, sont meilleur en attaque que moi et en esquive aussi bon voir meilleur...

Maintenant si il faut prendre le cas particulier d'une minoritée de personne pour redéfinir les règles pour tout le monde, sur un truc comme l'esquive qui plus est.... Ben je suis pas sure du résultat... C'est déjà assez dur comme ça quand on a la chance de se retrouver dans un nid de monstres (la semaine dernière sur un grouppe de 6 trolls, 4 se sont fait dézinguer en moins de 3 dlas par une nuée de monstres, qui était de notre niveau....).

Et ça c'est sans parler des AP et autres compétences d'attaques pour lesquel l'esquive ne fait ni chaud ni froid...

L'avantage est déjà largement marqué par l'attaque, créé un déséquilibre suplémentaire sur l'esquive.... Super bien quoi...

Moi je dis, si on diminue l'esquive à chaque frappe (même en cas d'esquive parfaite) ben faut diminuer l'attaque en fonction des attaques subbit par le troll entre deux tour de jeu.
Disons -1D d'attaque par attaque subbit. Ca me semble normal... Le mec s'est fait attaquer, il est tout fatigué, il vient d'esquiver tout ça, ben il est moins bon que si il venait frapper le premier. Logique.
Hop, on se retrouve avec un troll qui si il se fait cogner par un Shai (pouvoir de feu plus trois attaque et ce toutes les quatres heures) va perdre un paquet de dés d'attaques sur sa dla suivante. Moi je dis ça se vaut comme propal.


#. Message de Dragt le 01-02-2006 à 00:38
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Personnellement, je trouve toujours que si ça ne pose pas de problème, je ne vois pas pourquoi faire des changements.

Et si il y a réellement un problème, la modification faite ici est trop violente à mon sens: 2 esquives parfaites, c'est trop peu avant d'enlever un D d'esquive.
4 ou 5 me semblerait mieux.
(A appliquer sur les monstres aussi évidemment.)

Le but est d'empêcher certains abus, pas de rendre l'esquive carrément moins efficace.

#. Message de Troll de Dame le 01-02-2006 à 09:09
54570 - Tony Truand (Tomawak 60)
- Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France  Inscrit le : 23-09-2005  Messages: 3563 (Djinn Tonique)   Citer Citer

C'est pas l'esquive en soi qui pose problème: le Troll qui a 30D d'Esquive, il a rien d'autre.

Le problème, c'est parce que ce Troll chasse en Groupe et insulte les Monstres pour qu'ils s'occupent à le frapper pour rien, laissant le champ libre à ses potes Trolls qui n'ont pas pris Esquive.

Alors plutôt que de limiter l'Esquive je propose plutôt de limiter la taille des groupes de chasse , ou l'effet de l'Insulte (genre des Monstres qui se font systématiquement esquiver en esquive parfaite n'insistera pas 10 DLA, Insultes ou pas).

Pages : 1, 2, [3], 4

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