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Skrim: votre avis et vos idées
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#. Message de troll ki roule le 27-01-2006 à 13:50	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

ces jambieres sont horrribles !!! si tu veux mettre de l armure sur tes jambes ! (mes preferes c est les jambieres en fourrure)
comme dit darth metal ou mailles c est deja bcp mieux
l armure aussi le bois c est trop lourrrrrrddd !! cuir bouilli c est mieux

voir une armure de cuir
BAP ca sera bcp mieux
le gorgeron a remplacer par un gorgeron de cuir de base sans avoir besoin du template selon moi
casque rien a dire il est tres bien
et la DLA en dessous des 11H est imperatif !
et le seuil pour moi c est pas 20 mais 15 point d armure

il faut que tu calcules les rapport point d armure tps equipé tu verras comme ca fait mal (10 minutes ou plus le point d armure c est du suicide !)
moi je tourne a 8,75 max (pour le bap qui je l espere deviendra en mithril un jour !))
sinon c est 2, 3 et 5 minutes le point d armure

#. Message de Karnaj le 27-01-2006 à 17:08	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Mouarf...

15??? Et pourquoi 15 précisément?

pas que j'ai une raison quelconque d'avoir choisi 20, hein, mais pour comprendre la démarche... D'ailleurs, chui pas à 20 mais à beaucoup plus, et j'ai pas l'intention de passer en dessous, tout simplement parce que j'aime ça, l'armure et puis c'est tout...

Mais j'aimerais savoir pourquoi c'est en général la valeur 15 qui revient...

Tu noteras d'ailleurs, TKR, que j'ai fait le calcul, puisque je veux passer au cuir bouilli, le meilleur rapport temps/armure pour le torse...

Karnaj

PS: Ceci dit, je serais aussi au dessus de 20 avec les jambières de fourrures, mais bon, mes jambières des tortues ont une grande valeur sentimentale... Mon premier equipement templaté!!!

#. Message de Raistlin le 27-01-2006 à 17:11 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

a mon avis, 15, c'est parce que ça doit être la valeur pour laquelle ton encombrement dépasse 1h...

ou alors c'est total impro

#. Message de Karnaj le 27-01-2006 à 17:21	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Ah ben non, en fait ça correspond pile au meilleur rapport poids/armure pour l'equipement:

- Casque à Cornes (3'20 par point d'armure)

- Gorgeron de Métal (2'30 par point d'armure)

- Gantelet (2'45 par point d'armure)

- BaP (8'45 par point d'armure)

- Cuir Bouilli (5'40 par point d'armure)

- Jambières de fourrures (3' par point d'armure)...

Mais bon, c'est ce que j'en déduis!

Karnaj

#. Message de Dadour le 27-01-2006 à 18:05	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

L'important c'est de pas trop sentir les claques non critiques par les monstres moyens et les monstres a attaque multiple.

Enfin pour moi ca varie un poil avec le niveau quand meme, faut se caler sur ses monstres.

Apres, 10 15 25...

#. Message de Karnaj le 27-01-2006 à 18:20	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Euh... 45, on a le droit???

Karnaj, bon, d'accord, je sors

#. Message de darthvador le 27-01-2006 à 19:39 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

l'armure qui sert bien, c'est un point par niveau. Je ne te cache pas qu'à partir d'un certain niveau, AE devient indispensable, ou alors tu te couvres de templates de résistance et des tortues que tu vas payer la peau des fesses ou de ta DLA.

Une autre façon de voir les choses est de compter pour chaque item ce qu'il te rapporte en armure et te coûte en temps et de voir combien de PV te coûtent le même temps. Tu en déduis par simlple division combien de claques par DLA faisant plus de DEG que ton armure tu dois te prendre pour que ça soit rentable (je ne parle pas des autres bonus : ce n'est pas pour l'armure que j'ai mon pagne ou mon casque...). Il se trouve que ce rapport descend au cours du temps puisque les PV sont de moins en moins chers.

Niveau 1 : 30PV soit 8'20" par PV, si tu as une armure de base, à 10' le point, en deux baffes par DLA c'est amorti. C'est d'autant plus vrai qu'on part avec une REG bien insuffisante et que donc les claques font sentir leur effet sur deux tour au moins.

niveau 22 : 100PV : 2'30" le point : il faut que chaque DLA on se prenne 4 claques, ou que les claques mettent plus de 4 tour à être régénérées pour que ça soit rentable : on voit que c'est tout de suite moins évident.

niveau 60 : 250PV : 1' le point : là pour amortir le poids de l'armure c'est impossible.

Je parle bien sûr des points d'armure surnuméraires sur les rivatans. On voit donc que l'intérêt des points au dessus des rivatans est très faible puisqu'il faudrait se faire taper tout le temps pour les rentabiliser. Ensuite il y a le RP, et si Karnaj aime l'armure, le côté "rentable" est forcément au second plan, mais on a tout de même le droit d'optimiser même au sein d'une démarche globalement non optimisatrice...

Karnaj, à ta place je créerais une belle histoire RP avec ces jambières pour pouvoir leur réserver l'enterrement première classe que mérite leur statut de "premier drop templaté"

#. Message de Dadour le 27-01-2006 à 20:18	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Raisonnement qui implique de ne jamais mourir meme en etant a poil voir meme etre tjs full pv.
Quand tu creve et qu'en plus le reste du groupe est moins costaud que toi et que tout le monde se fait satelliser, ben le temps perdu ne se compte plus en minute, a moins d'avoir une taniere pile poil sur le terrain de chasse.

Et puis a 5mn le point d'armure, ce qui est le cas sur pas mal d'equipement, ca fait 2 claques par dla au niveau 22, c'est largement possible.

Enfin on tourne en rond je crois.

#. Message de darthvador le 27-01-2006 à 22:36 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

ça n'implique pas de ne pas mourir, ça suppose au départ que l'armure ne sauve pas les Skrims, ce qui est assez évident : Karnaj est mort 10 fois en 18 mois sous son épaisse cuirasse.

#. Message de Dragt le 27-01-2006 à 23:00	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Mourrir ou ne pas mourrir ne dépend pas de son armure, mais plutôt de son mode de vie. Si on est casse-cou, ça n'aide pas...
(Même si il est évident que dans certains cas, ne pas avoir trop d'armure sera plus efficace, et dans d'autres, avoir de l'armure peut vous sauver.)

Personnellement, je pense qu'un darthvador avec de l'armure à la place de son surplu de rivatants serait clairement moins efficace.
Mais à côté de ça, un darthvador avec de l'armure serait clairement plus difficile à tuer, quoi qu'il en dise. (Du moins sur le très court terme.)

L'armure, c'est un compromis entre le risque et l'efficacité.

Il y a évidemment un stade ou augmenter l'efficacité diminue le risque. Mais ça, c'est difficile à définir.

Et puis un petit skrim ne peut pas esquiver aussi bien qu'un gros skrim...

D'ailleurs je suis toujours d'accord avec la conclusion de ma longue divagation sur le sujet, page 130

Quote:
- plus on a de pv, plus il est intéressant de garder du surplu de DLA
- plus on a de regen, plus il est intéressant de garder du surplu de DLA
- plus on se prend des gros coups (mais rarement, et non mortels), plus il est intéressant de garder du surplu de DLA
- plus on se prend des auras, plus il est intéressant de garder du surplu de DLA.

- plus on se prend de nombreux coups, plus il est intéressant de mettre de l'armure.
- plus on tient à ses pv restants (plutôt qu'à sa DLA), plus il est intéressant de mettre de l'armure.

(- et inversément...)

Dragt, qui préfèrera quand même garder ses 4-5 premières rivatants réservées au matériel. Le risque, c'est pas mon truc... surtout pour gagner un petit peu d'efficacité.

#. Message de skzo le 27-01-2006 à 23:35	54186 - skzo (Tomawak 54) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

Perso je pense que l'armure s'adapte a chaque troll suivant les mouches, les dropes/trades, les préférences et d'autres choses auxquels je ne pense pas vu que je vais pas tarder a aller me coucher .

Perso j'ai eut de quelques rivatant et je me suis démerdé pour avoir du matos correct, ce qui me permet de tourner proche de 10H de dla, d'avoir une petite marge par rapport au blessures et le tout avec 20+ armure .

Enfin tout ça pour dire que je pense qu'il est mieux de faire au mieux avec ce que l'on a plutôt que de faire ce que l'on voudrait pour être optimisé.

Après pour le mourir ou pas mourir, c'est pas vraiment une question d'armure mais plus une question de savoir apprécier les risques et connaître ses limites. Pour cela il faut avoir une bonne vue, une bonne connaissance des monstres et des trolls et un cerveau pour savoir apprécier tout ça lol.

Enfin tout ça est valable pour toutes les races je pense, c'est à chacun de l'adapter à sa façon après

#. Message de P-tröll le 28-01-2006 à 00:10	54149 - P-tröll Han (Skrim 39)
Pays: United Kingdom Inscrit le : 26-09-2005 Messages: 982 (Shaï Epileptique)	Citer

Je confirme les dires de darth sur ce point, en ce moment c'est plus les poisons non résistés que les coups des abishaiis qui m'ennuient et me font craindre pour ma vie.
:/

P-tröll han, qui n'aime pas les abishaiis, surtout leur poison en fait...

#. Message de Dadour le 28-01-2006 à 00:38	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Oui oui et moi je confirme aussi parce que j'ai mange un chili ce soir.
Ils te mettent des critiques tes abishaux la. C'est pas en virant l'armure que tu les esquiverait. Tu prendrais juste 10 ou 15pv de plus par frappe.
C'est ca qui te fait dire que l'armure sert a rien? C'est justement parce que le venin est largement suffisant pour faire mal qu'il faut pas en plus rajouter les coups.

J'ai un poto skrim equilibre 24 en ce moment (encore un fan

), sauf qu'il tient a son armure. Il s'est pris 3 claques de hellrot fanatique [machin] la semaine derniere, pas super mechant normalement niveau 18 ou 20, il a pris 30 de degats direct sans critique et 20 de poison, et -6 en regen en le tuant, il a pas ete full pv avant 4 ou 5 jours avec les aura de feu qui trainaient et compagnie. Il aurait eu l'armure juste pour ses riva il aurait pris 15 de plus facilement. C'est pas qq minutes de perdues c'est 8DLA de suite a plus d'1h a chaque fois si encore il survivait. Bon ok, quand tout va bien il perd du temps aussi, mais perdre 40mn quand on a 0 chances de crever, c'est moins grave que de perdre 1h quand on est a 20% de pv.

C'est sur que le poison et les aura de feu ca fait mal, mais c'est pas une raison pour rajouter les coups par dessus tout ca. Et franchement, le skrim equilibre il esquive vraiment pas tout.

Enfin comme dirait skzo, clair que pour pas mourir, vaut mieux pas etre bête, mais bon c'est pas tres constructif comme conseil "fais gaffe!"

Dadour, dingue l'impact qu'il a quand meme, quand on voit meme des kastars parler d'equilibre a la darth

#. Message de P-tröll le 28-01-2006 à 07:51	54149 - P-tröll Han (Skrim 39)
Pays: United Kingdom Inscrit le : 26-09-2005 Messages: 982 (Shaï Epileptique)	Citer

Dadour > Je crois que tu as mal interprété mon message. Ce que je voulais dire c'est que l'avantage d'avoir une DLA courte est que tu régénères plus souvent et que tu élimines le poison plus vite. Et souvent avoir une DLA courte est souvent synonyme d'être équipé léger. Pour autant si tu vas voir mon profil tu pouras constater que j'ai un haubert de mailles, et je compte bien le garder. Je ne néglige pas du tout l'armure, et ne me prendre que des 1 PV suite aux coups m'a également sauvé (je suis descendu jusqu'à 5 PV au plus fort de la crise

), mais je pense qu'il n'est pas rentable de courir après les points d'armure. Pour ma part j'ai mis la barre à 20 points, car pour le moment avec cela j'élimine pas mal de dégats.

P-tröll han, que d'agressivité !

#. Message de troll ki roule le 28-01-2006 à 12:37	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

contre exemple
moi je suis mort 17 fois avec 10 point d armure
(bon les 3 premieres c ets que j etais un jeune troll fougueux qui s en foutaient de mourir pourvu que j arrache les visceres de mes adversaires et y'en a eu 2 a cause du bug des attaques a distance...)
pour etre plus precis ds les points d armure
sur les 12 qu on peut comptabiliser :
8 ont ete faite avec 10 points d armure
4 ont ete fait ensuite a 8 points d armure en essayant d appliquer la methode de darth DLA courte
depuis 0 mort avec 15 point d armure ^^ mais 15 point d armure qui ne pese pas grand chose (le seul ecart c est le BAP :p)

en meme temps j ai la facheuse tendance a attirer les foudres des monstres qui n ont pas eu le temps d etre insulté
c est pour ca que meme si j ai des durak qui sont tres disponible pour les synchro avec moi j ai garde de l armure

#. Message de Gueuledebøis le 28-01-2006 à 13:33	110506 - Tesla (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 01-07-2004 Messages: 758 (Shaï Epileptique)	Citer

Tiens, il y a un peu plus d'un mois j'étais encore content de mon armure :

On était 4 et on avait une dizaine d'Abishai (Vert, Bleu, Rouge) sur la case.
Un de nos esquiveurs a dû se décaler à cause d'un FF.

Tous les Abishais m'ont pris pour cible. Ça a commencé par l'esquive parfaite, puis esquive normale, ensuite touché et finalement critique.

Sur la première DLA j'ai perdu plus de 50 PVs rien qu'en venin. Je n'avais que 80 PVs maximum... J'ai eu droit à un sacrifice de 20 PVs et une petite potion pour pouvoir encaisser le 2ème tours à -40 PVs

Avec un peu moins d'armure, sur la dix-quinzaine d'attaque qui ont portés j'aurai certainement pris suffisamment de dégâts pour ne pas résister au premier venin...

Après on a dû se faire tous les Abishais...

GdB

#. Message de darthvador le 28-01-2006 à 13:33 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

si tes dudu rafalaient au lieu d'insulter, tu mourrais moins. Le frag c'est comme une insulte qui marcherait à tous les coups.

En tout cas, quand les environs se peuplent de chimères, puis d'élems de feu puis d'Effrit puis de Phoenix, l'armure ne devient qu'un moyen de monter sa RM tout en plombant ESQ et DLA, et mon discours précédent sur la rentabilité à la baffe tombe à l'eau : ça ne sert vraiment plus à grand chose!

Dadour : huhuhu! en tout cas oui, je sens que le prêche dans le désert finit par porter ses fruits : à chaque fois que j'ai recruté, je devais faire des entorses majeures à ma recherche de petit Skrim équilibré (sous réserve de correction rapide par le lauréat). Cette fois j'ai eu une avalanche de candidatures de trolls tous plus beaux les uns que les autres .

#. Message de Dadour le 28-01-2006 à 13:36	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Desole pour l'aggresivite c'est pas le but.

Ce que je comprends pas c'est que tu viens de prendre 8 claques il y a 1 dla ou 2, ca doit pas etre tres loin de 20 pour les jets de dommage vu les critiques (au moins pour l'hellrot et l'abi rouge les autres c'est ptet plus petit), tu dois pas etre passe tres loin de la mort et en plus de ca tu portes un haubert en mithril, a 5mn le pt d'armure, tres peu de malus d'esquive et une bonne aide pour les pouvoirs que tu n'arrives pas a resister.

Et la conclusion c'est quand meme "darth a raison l'armure ca sert a rien"

.

Que ca arrive pas tous les jours et que ce soit globalement pas tres rentable, je veux bien, mais au moins quand ce genre de trucs arrive, avouez que l'armure c'est pratique quand meme

.

[EDIT 1post de retard] clair, il y a des armées de darthounet en liberté

[EDIT]

#. Message de Karnaj le 28-01-2006 à 14:10	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Yoioorkkk

Pour relativiser les propos de Darth...

Ch'ui mort 8 fois avant d'avoir récupérer une vrai grosse armure, dans les 3-5 premiers mois...

Ch'ui mort 2 fois depuis, donc en un peu plus d'un an, 1 fois par une Marilth [favorite] après une chute de 8 étages suite à une fuite d'une autre Marilith... J'étais lvl 12... Et la deuxième fois par un Kastar Vampi lvl 20 quand j'étais lvl 14-15, mais depuis j'ai plus que doublé mon esquive (7D-7 à 12D+2)...

Donc, l'armure, ça protège.

Karnaj,

#. Message de Omnisilver le 28-01-2006 à 14:21	21282 - Omnisilver (Skrim 57) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 981 (Shaï Epileptique)	Citer

Aller j'y vais de mon grain de sel : l'armure physique ne me sert à rien (enfin aucune de mes morts n'aurait pu être évitée par de l'armure physique, en tout cas de mémoire ... pièges, auras de feu, cumul de kastar invisible, ...) mais uniquement parce que ... je ne suis pas du tout équilibré et j'ai tout misé sur l'esquive

Si j'étais équilibré, comme je suis l'encaisseur du groupe, je me ferait toucher bien plus souvent et là j'aurai besoin d'armure.

Omni, le skrim pas équilibré et qui laisse toujours les autres tuer les monstres et qui ramasse les PX

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