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Révision des BM - Bonus/Malus Magique et Physique
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#. Message de Endymion le 07-07-2005 à 09:24	12820 - Endymion (Skrim 49) - Les chevaliers d'or -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 426 (Golem Costaud)	Citer

En gros tu ne veux pas une révision des bonus/malus mais uniquement des bonus ? Sauf erreur de ma part le sujet du topic, c'est : "Révision des BM - Bonus/Malus Magique et Physique".

Endymion

#. Message de Darwin le 27-01-2006 à 15:02	43196 - Umaro (Durakuir 34)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-06-2005 Messages: 190 (Golem Costaud)	Citer

Une question qui me turlupine:

La rafale gardera son touche automatique ? Si oui, a quoi vont servir les crobates pour un dudu rafaleur ?

#. Message de Krasseux le 27-01-2006 à 15:38	43668 - Krasseux (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3797 (Djinn Tonique)	Citer

A rien....

Krasseux, "bah quoi ?"

#. Message de Arwen le 27-01-2006 à 16:01	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Mais ça veut dire aussi que les pouvoirs qui affectent l'attaque n'ennuieront pas les Duraks.

#. Message de TilK le 27-01-2006 à 16:47 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

les exploseurs

#. Message de Darwin le 27-01-2006 à 22:03	43196 - Umaro (Durakuir 34)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-06-2005 Messages: 190 (Golem Costaud)	Citer

mouais... ben franchement je serai quand meme decu dans ce cas, parce que un des principaux arguments est que la moitiee des gens n'utilisent pas la moitie de leur mouches

Pour qqun qui a bcp de crobates je trouve que ca serai injuste.

Peut etre que le nombre de dudu rafaleur qui ont bcp de crobates n'est pas enorme, mais pour moi ca reste quand meme desavantager des joueurs qui (dans le cas que je cite) ont deja les boules d'avoir autant de crobates

Je ne pense pas que les avis soient du genre "Ben tant pis pour eux, ils n'ont qu'a se reconvertir, pertes de guerres...", donc je demande (si ca risque d'etre comme ca) est ce que qqun aurait une idee pour contrer ce cas ? parce que j'en vois pas la comme ca...

edit: une propo sans doute idiote mais ptet pas tant que ca (et puis ca coute rien de proposer): dans ce cas precis, chaque crobate augmente le % de reussite de rafale de 1%. Un troll qui aurait 5 crobates maitriserai sa rafale, tant qu'il a ses crobates, a 85%

#. Message de Malachite le 28-01-2006 à 02:56	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Et bien, et bien.

Je suis vraiment étonné. Quand j'ai entendu parler des BMM pour la première fois, le constat en était simple. On séparait les bonus et malus en 2, d'un côté les BMP, d'origine physique, qui sont donné par l'équipement (mais pas les template, et les BMM, d'origine magique, qui venaient du reste (entre autre des pouvoirs de monstre, même si je suppose qu'il peut y avoir des exceptions).
Ca permettait d'uniformiser un peu certains principes (on a déjà une notion d'armure magique qui existe). De rendre certains aspects du jeu un peu plus fun (tiens, je suis un kastar vampi qui touche). Et compliquer un peu la tâche des trolls face aux pouvoirs des monstres (ce qui pourrait d'ailleurs donner lieu à des réévaluation de niveau à mon avis).
Le résultat était de manière générale que les BMM s'appliquait à tout (sort et comp) et que les BMP étaient réservés aux comps (non ton projectile il est pas plus bourrin quand tu porte un espadon).
En gros pour moi ça retirait cette espèce d'immuabililté et certitude des sorts, sans pour autant créer cette situation presque choquante pour l'esprit qui consistait à utiliser les dégâts d'une hallebarde en mithril dans une rafale.

Là j'arrive, je vois ce thread, et je me rend compte que beaucoup considère les BMM comme ceux s'appliquant à la magie, et les BMP, comme ceux s'appliquant à ce qui n'est pas magie.

Je peux pas dire ce qui est le mieux. Ce qui serait le plus profitable au hall. Qui semble depuis quelque temps subir de grands changements. Mais je voulais faire part de mon étonnement que la méthode a priori la plus simple (de toute façon, c'est une grosse réforme alors ça aura des conséquences pas évidente) et sûrement la plus facile à maîtriser soit si peu envisagée.

#. Message de StormbringerLeF le 28-01-2006 à 09:41	35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 01-08-2004 Messages: 1149 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Darwin on 2006-01-27 22:03:56
Peut etre que le nombre de dudu rafaleur qui ont bcp de crobates n'est pas enorme, mais pour moi ca reste quand meme desavantager des joueurs qui (dans le cas que je cite) ont deja les boules d'avoir autant de crobates
edit: une propo sans doute idiote mais ptet pas tant que ca (et puis ca coute rien de proposer): dans ce cas precis, chaque crobate augmente le % de reussite de rafale de 1%. Un troll qui aurait 5 crobates maitriserai sa rafale, tant qu'il a ses crobates, a 85%

Oui je peux te proposer quelque chose qui va t'enchanter ... tu te plains du fait que les mouches d'attaque ne sont pas prises en compte dans la rafale : mettons donc un jet d'attaque sur la rafale ... Je propose (PV/10)*(2/3) ...

-Storm- non sérieusement ...

#. Message de Darwin le 28-01-2006 à 16:13	43196 - Umaro (Durakuir 34)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-06-2005 Messages: 190 (Golem Costaud)	Citer

Reste le fait quand meme que une categorie de rolistes vont etre leses sur ce coup la.

Je ne suis ni pour ni contre les BMMP (surtout parce que je ne me suis pas encore bien renseigne sur le sujet, mais aussi parce que ca va etre implemente quoi que j'en pense)

Je veux juste mettre le doigt sur un point qui me preoccupe, oui parce que je suis durakuir, et j'apporte de l'eau a mon moulin comme tout le monde, mais n'empeche j'ai raison de soulever ce point.

Les BMMP vont etre un changement tellement enorme qu'il est normal que des points vont etre oublies au debut. Mais j'ai pas envie que ce point le soit.

Storm, que tu trouves le coup des % stupides, je l'ai dis moi meme dans mon post... mais soit un peu plus constructif tu veux ? parce que pv/gnagnagna c'est pas vraiment ca...

Darwin, MH pour tout le monde !!!!!

#. Message de StormbringerLeF le 28-01-2006 à 17:31	35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 01-08-2004 Messages: 1149 (Trõll de Compèt')	Citer

Ce n'est pas stupide ... je ne trouve pas le mot exact .. ou alors je préfère l'éviter ... tes crobates te rapporteraient 1% de bonus à la rafale. 5% max en mission donc avec 15 crobates tu te retrouves à 100% en rafale ... Ouais une attaque impossible à rater qui touche à tous les coups ... c'est le miracle de l'évolution ?

Si tu veux que tes crobates comptent, demandes tout simplement que la touche de la rafale ne soit plus automatique point. Je ne vois pas pour quoi pour les durak, les crobates donneraient un bonus supplémentaire que les autre trolls n'auraient pas. Un durack bourrin aurait alors les deux types de bonus ? Celui pour sa rafale et celui pour ses compétences d'attaques ?

Je ne suis peut être pas super constructif sur l'histoire mais j'évite ainsi de proposer des choses idiotes ou de parler de ce que je ne connais pas. Les BMM sont attendus depuis assez longtemps et beaucoup de suppositions ont été faites. Toujours est il que la réalité des choses appartient à ceux qui sont en train de coder derrière. Donc tant qu'on ne sait pas, il n'y a pas de raisons de se plaindre. Quand on saura exactement de quoi il retourne il sera alors possible d'en discuter mais en essayant de garder en vue certaines choses ...

Storm, enfin presque tous ...
.

#. Message de Darwin le 28-01-2006 à 18:50	43196 - Umaro (Durakuir 34)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-06-2005 Messages: 190 (Golem Costaud)	Citer

C'est bien ce que je dis dans le post juste avant

Je ne sais pas de quoi il retourne exactement mais j'attire l'attention des personnes qui doivent bosser dur derriere sur ce point.

Je ne rentre pas dans les details de la "propo" vu que moi meme je n'etais pas convaincu, mais je dis quand meme que tout s'equilibre, donc meme une propo comme ca peut etre modifiee jusqu'a ce qu'elle devienne acceptable

Mais juste pour le plaisir, une dudu rafaleur qui aurai 15 crobates sur 20, ben franchement s'il avait une rafale imparable ca ne serait que justice, et encore ! (surtout si a cote il a 5 nabo ou lunettes)

Darwin, oui pour l'evolution, mais de tout le monde

#. Message de Hethan le 29-01-2006 à 00:49	52337 - Hethan (Durakuir 20) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Les rafaleurs purs n'ont pas les bonus, _mais_ ne subissent pas de les malus, à mon sens ça s'équilibre ... Et ça risque même d'être vital dans un certain nombre de circonstances (surtout en MK).

Le dudu rafaleur qui aurait 15 crobates sur 20, il part déja avec l'équivalent de 7 dés d'attaque, il n'a plus qu'un investissement minime à faire pour avoir une attaque en corps-à-corps valable (je pars bien sûr du principe qu'en tant que rafaleur il a monté un minimum ses dégâts) ...

Bref, je ne vois pas le problème

(Personellement, j'aurais des mouches qui ne me serviront à rien même après les BMM, tant pis)

#. Message de Darwin le 29-01-2006 à 06:23	43196 - Umaro (Durakuir 34)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-06-2005 Messages: 190 (Golem Costaud)	Citer

Ca forcera quand meme un roliste a changer son style de jeu

Si je voulais jouer bourrin j'aurais pris plus de deg et d'att depuis le debut au lieu de pv et de reg et puis faudra aussi que je pense a changer mon equipement... autant prendre skrim ou kastar... bref c'est pas sympa je trouve de forcer qqun a changer son style de jeu en fonction des mouches qu'il gagne au fur et a mesure apres tout un durakuir n'est pas fait pour l'attaque (ps: il part avec 5 des, pas 7, ou 8 avec les trois de depart)

Alors oui c'est une question de chance, y'en a de mieux lotis que d'autres, mais d'apres ce que j'ai compris, un des principaux arguments est que les trolls benificient plus de leurs mouches... pour l'instant un type de mouche ne servira jamais a certains joueurs...

Pour le fait que les dudus ne souffrent pas des malus, c'est bien vrai, et ils peuvent passer les esquivent les plus folles, mais... une rafale ne fait pas mal (et ne critique jamais)...

De plus, les malus sont plus rares compares aux bonus... je m'explique: les seuls malus dont je souffre sont les -2 d'attaque de mon gantelet , et je ne croise pas d'elementaires d'air tous les jours... alors qu'un bonus d'armure pour un tom camou-sniper ou meme de l'esquive pour un pur tank... ben ca peut servir un jour ou d'une certaine maniere... je parle en terme de potentiel... je prefererai encore avoir de la vue que des bonus en attaque

Hethan je ne vois pas quel type de mouches ne pourront pas servir les toms... enfin corrige moi si je me trompe, on n'arrette jamais d'apprendre

Darwin, desole si je suis insistant, ce n'est pas pour le plaisir de la polemique, mais c'est vrai que ca me tient a coeur. En tout cas merci de prendre le temps de me repondre, peut etre que je n'ai pas encore tout bien realise, dans ce cas expliquez moi svp

#. Message de Metropoll le 29-01-2006 à 09:22 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

Darwin, tu pars du principe qu'avec la revision des BMM, "toutes les mouches seront utiles a tous les Trolls, quels que soient leurs choix d'evolution"... alors que c'est faux (et d'ailleurs impossible a satisfaire).

les verties seront toujours aussi inutiles aux encaisseurs "0 esquive", les nabos seront toujours aussi inutiles a ceux qui ne chassent jamais, les crobates seront toujours aussi inutiles aux rafaleurs purs... a toi d'evoluer en fonction de tes mouches si tu veux en profiter, comme tout le monde...

#. Message de Arwen le 29-01-2006 à 11:56	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

1) personne ne choisit ses mouches, on fait avec. (sauf mission ;-))

2) la rafale a toujours été une attaque automatiquement réussie touchant à coup sûr sa cible. C'est un avantage bien plus qu'un inconvéient. Je ne vois donc pas pourquoi les accrobates influenceraient le durak rafaleur.

3) pour le rapport Tom projo - Durak rafale
6D en rafale = 96 PI
6D en projo critique = 120

7D en rafale =160
7D en projo critique = 252

Alors, les mouches vont peut-être rendre un certain équilibre

#. Message de Abada le 29-01-2006 à 12:08 [Ami de MountyHall]	17700 - Abada (Kastar 45) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 03-04-2004 Messages: 125 (Golem Costaud)	Citer

Avec l'implémentation des BMM on va tous se biclasser… et le biclassage ne coûte pas la même chose à toutes les races…
- Un vampi pur s'il doit se prendre les malus/dégats des monstres se verra obligé de prendre Cdb et AP.
- Un skrim s'il n'est pas hypno a déjà Cdb et AP
- Un durak rafaleur pur se verra très avantagé de toucher automatiquement mais s'il se prend des malus de dégats sera plus ridicule qu'un tom…
- Le tom n'est pas forcément à 4 cases dans un groupe de chasse (surtout s'il a VT et projection) et donc lui aussi sera encore plus désavantagé avec son projo.

Si on change les BMM il faut aussi changer les compétences et leurs coûts pour chaque race. A changer comme ça, je vois juste la mort de nos sortiléges d'attaque de races (qui est encore vampi/rafaleur/hypno purs et qui le restera ?)

il restera toujours le tom qui n'a pas le choix et n'aura toujours pas le choix

#. Message de Aldares le 29-01-2006 à 17:09	60290 - Aldares (Kastar 36) - Les Gardiens de l'Eau-qui-mouille -
Pays: Belgium Inscrit le : 19-08-2005 Messages: 287 (Golem Costaud)	Citer

Abada: les malus magiques seront peut être moindres que les physique, non?... si il y a autant de donneurs de malus magiques que physiques, il n'y aurait plus aucun interet à utiliser de la magie..... je pense qu'on aura que très rarement droit à des trucs genre "-40 ATT Magique", pour ne pas rendre la magie pour ainsi dire inutile... (10% max de moins et SR compensent l'absence de malus jusqu'à présent... je pense qu'on ne va pas tuer la magie non plus en ne lui donnant plus aucun avantage)

Aldares, durak qui tient à sa rafale

#. Message de troll ki roule le 30-01-2006 à 22:53	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

les durak se pleignent avec leur rafale ???
et les skrim hypno vous y avez pensé ? aucune mouche ne peut servir a son hypno (alors que le durak a les nabo)
o rage ! o infamie ! les skrim hypno sont lésés !

les BMM ca va vous faire mal les mago ! vous allez voir les pouvoirs de monstres ce que ca veut dire ^^

tkr, qui en rit encore

#. Message de Troll de Dame le 30-01-2006 à 23:56	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Bah, moi du moment que je peux faire 2 points de dégâts de plus avec mon Projo... ^^

#. Message de Dragt le 31-01-2006 à 04:13	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Effectivement tkr, les mages auraient l'occasion de réellement voir ce que ça donne les pouvoirs des monstres.

Lorsqu'on chasse avec un CDB qui augmente grandement les dégats, ou bien avec une AP qui permet de surmonter pas mal de difficultés, et qu'on possède en plus pas mal d'équipement pour influer sur les attaques, ça rend les pouvoirs plus vivables. (Même si ça reste ennuyeux.)
Alors que le sort d'attaque d'un mage, c'est beaucoup plus figé, avec beaucoup moins de variations possibles...

(Et puis je ne sais pas ce qui est le plus dérangeant: être pé^nalisé parfois à cause de pouvoirs, ou bien alors l'être tout le temps à cause d'un sort à 80%, qui possède un SR à passer, et qu'on ne peut pas retenter.

)

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