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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de Dumbledee le 25-01-2006 à 12:54
59706 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 16-10-2005  Messages: 214 (Golem Costaud)   Citer Citer
Une question qui me vient: le groupe de monstre, vous le maintenez sur place, groupé sur une même case, sagement, comment?
Nan pasque les 4 toms qui s'approchent gentiment sans que les monstres s'en aillent, ca fait louche...
Vous mettez un Dudu au milieu qui insutle tout ce qui passe? Il va prendre cher le pauvre... Mais s'il se pousse d'une case pour l'attaque, les monstres ne risquent-ils pas de le suivre? Bref, est-ce si facile à mettre en place que certains le prétendent?
Enfin, avez vous réfléchi au nombre minimum de monstres nécessaires pour que ca soit utile.? Pasque faire ca sur 1 monstres... bof! 2 monstres... les kastars et skrims seront sans doute plus efficaces... 3 montres? 4 monstres? Faut les tenir sur place sans qu'ils suivent les trolls qui les ont insultés... ca commence à devenir tendu là, non? Et je doute que ce soit les toms qui les auront insultés...

Cela dit, l'idée me parait bien Pour!

#. Message de Troll de Dame le 25-01-2006 à 15:44
54570 - Tony Truand (Tomawak 60)
- Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France  Inscrit le : 23-09-2005  Messages: 3563 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Le problème avec ton exemple Tinèth, c'est qu'à mon sens il est très difficile à mettre en oeuvre et quasiment impossible à reproduire à volonté (contrairement à Charge + CdB avec 4 Trolls, où la fenêtre de tir est nettement plus large tout en sonservant un cumul efficace: si un adversaire bouge entre-temps, la Charge permet de lui sauter dessus de toute façon): imagine les 4 Toms qui doivent synchroniser pas simplement leurs actions mais même leur DLA puisqu'il faut agir en cumul les uns après les autres !

Sur 4 pièges et 4 Projo, statistiquement tu auras à peu près quasiment un SR réussi (probablement plus sur un Durak ou certaines bébêtes blindées de RM...) ; la réussite de l'enchaînement ne souffre aucun échec ni nouvel essai:  hormis le DE pour venir sur la case qui peut être retenté, le Piège lui ne le peut pas sur la 1ère DLA, et à la DLA suivante il faut réussir le DE et le Projo (et les Toms ne finissent pas camouflés comme tu le laissais entendre au début). Soit au mieux 0,9 x 0,9 x 0,9 x 0,8 = 58,32% de chances de réussite (ok, vu que le 1er DE peut être retenté, je le compte pour 99% de réussite, même si 2 échecs d'affilée à 90%, j'ai déjà vu, soit 64,15% pour chaque Tom, soit 16,93% que l'enchaînement total soit réussi). En face, Charge et CdB peuvent être retentés tous les deux, soit 98% de réussite au cumul de chaque Troll, soit 92% que l'enchaînement soit intégralement réussi...

Vu le nombre de fois où je lis en ce moment l'argument "Vu comment c'est dur ben ceux qui y arrivent le méritent", ben je dirais pareil dans ce cas. Pareille efficacité "improbable" se mérite...

Et enfin, dernier point, tout dépend du nombre d'adversaires sur ladite case. Tu as raison, en théorie un Piège à 40 Points de dégâts sur 25 victimes, ça fait un total de 1.000 Points de Dégâts. C'est vrai, dit comme ça, ça fait super peur, on se dit que c'est pas normal que les Tom aient accès à cette puissance parce que la Vue entre dans le calcul du Piège. Mais personnellement, je trouve douteux le procédé qui consiste à vendre une exception pour une loi générale, ou un événement rare comme étant très probable. A bas le sensationnalisme !  

Tinèth bonne journée quand même et prendez vous bien le melonfficeffice" />

Pourquoi "quand-même" ? Nous ne sommes pas simplement en train de discuter ?


#. Message de Toeaaah le 25-01-2006 à 18:44
8866 - Toeaaah (Tomawak 44)
- Vachement Troll -
Pays: France  Inscrit le : 13-06-2003  Messages: 1427 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Je reste toujours contre cette modif par ce que je pense que c'est ailleurs qu'il faut améliorer le tom, mais tes arguments sont pas très bon Tineth...
- la probabilité de réussir 1. S'approcher camouflé; 2. Poser un Piège; 3. Repartir; 4. Lancer un Projo; 5. Se recamoufler pour 4 trolls est minuscule
- pour les sr, si t'es pas un gnu, ta MM est suffisamment haute pour ne pas être trop inquiété. Ca dépend ce que tu chasse. J'ai une bonne MM, et je ne l'estime absolument pas suffisamment haute pour ne pas être trop inquiété. aux vues de mes expériences de chasse
- de plus, plein de monstres sur une même case sans bouger, ça n'arrive jamais, ou alors tellement peu que l'on ne peut pas appeler ça un abus

Mais encore une fois, je pense que c'est ailleurs qu'il faut renforcer le tom, pas sur la partie où il peut s'estimer efficace, à savoir les dégats de zone. Il me semble que c'est le projo tout seul (enfin, pas en collaboration avec le piège) qui doit être modifié quelque part. Mais ce n'est pas le sujet ici, et ne le lançons surtout pas !

Toeaaah

#. Message de Shamael le 26-01-2006 à 09:07
57670 - Shamael (Tomawak 57)
- L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France  Inscrit le : 06-05-2005  Messages: 2718 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Comme Toeaaah, je ne pense pas que le piège soit à améliorer. Cela me semble déja contre-nature avec le Tom... Un truc au contact pour une bête de distance... C'est pas fait pour...

Pour Toeaaah !

#. Message de vafank oulot le 26-01-2006 à 10:02
25836 - Vafank Oulot (Durakuir 48)
- Delirium Trollens -
Pays: Belgium  Inscrit le : 12-03-2004  Messages: 1233 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
'tferdomm

contre nature suis pas d'accord, c'est l'coté fourbe qui ressort !   

Même si l'argumentation tomesque qui défend c'te propal me semble sensée, j'crois qu'le piège est déjà assez éfficace comme ça.
Pas oublier qu'il faut être prudent quand il est question d'augmenter la puissance de troll potentiellement invisible. Ca reste une nuance d'importance a mes yeux !

Toeaaaaah n'a clairement pas tord !

'tain d'point d'vue
VO

#. Message de Crothal le 26-01-2006 à 14:03
30003 - Crothal (Tomawak 58)
- Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 1194 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Sûr que pour être prudents, nos dev' sont prudents...

Crothal,
grouarrrr !


#. Message de Foxtrot le 27-01-2006 à 10:10
17647 - Foxone (Tomawak 55)
- Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 17-02-2004  Messages: 2108 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je suis assez d'accord avec Toeaaah, mais le probleme, c'est que depuis que j'existe (3 ans et des poussiere), il y a eu des quantités et des quantités de demande de modif (completement conne pour certaine il faut l'avouer ), mais aucune n'a tenue plus de 5 page avant de se faire cloturé (il doit y avoir des exepetion, mais pas plus de 2 ...)

Donc maintenant, personnellement je m'acroche à ce que je peut. C'est sur, une réforme du projot serai bien mieux, mais faut pas réver.

Fox (toujours pour)

#. Message de feantir le 27-01-2006 à 11:47
4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France  Inscrit le : 09-06-2002  Messages: 2102 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Tendez... le projo, y'a deja eu des modifications de gain de RM/MM qui font que ça devrait aller de mieux en mieux... J'vois l'évolution de mon profil qui fait que c'est moins catastrophique qu'avant. J'comprend très bien que l'équipe ait pas envie de booster le projo pour se retrouver à avoir des plaintes de tout le monde vis a vis des snipers camouflés. On a de quoi faire un jeu interessant, on a effectivement des pb de "quantité de dégats", mais c'est à coup de petites touches infimes que ça s'équilibrera...

De toute façon, le sujet ici était le piège. Le piège, pas le tom. Le piège, c'est à dire le truc que tout le monde peut prendre.

Est ce que ça peut tenter des gens de pouvoir déclencher différemment les pièges? La question est là. Et si oui, de quelle manière sans que ça modifie la puissance de la comp. Juste que ça l'enrichisse.

 

 


#. Message de Troll de Dame le 27-01-2006 à 12:18
54570 - Tony Truand (Tomawak 60)
- Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France  Inscrit le : 23-09-2005  Messages: 3563 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Feantir, je crois que le problème, c'est que les gens seront contre parce que pour eux ça rendra les Tom trop dangereux (déclenchement à distance par projo ou pas). Même s'il s'agit d'une compétence "que tout le monde peut prendre"...

Dans le Hall, les autres races ne sont pas tes amies...


#. Message de choupi le 27-01-2006 à 12:54
32807 - choupi (Tomawak 60)
- La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 05-08-2004  Messages: 8790 (Hydre Fumante)   Citer Citer

il me semble que c'est le projo tout seul (enfin, pas en collaboration avec le piège) qui doit être modifié quelque part

oauip

mème si l'idée de déclencher le piège à distance est pas mal je trouve que c'est un peu contradictoire car :
qui dis projo dis distance et qui dis piège dis corps à corps ;
Soit tu veux bénéficier de la distance de sécurité du projo (sauf si le gars à charge)
Soit de la puissance du piège

Pas facile


#. Message de feantir le 27-01-2006 à 15:46
4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France  Inscrit le : 09-06-2002  Messages: 2102 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Troll de Dame: faut arreter de croire que le tom est puissant avec un piege.

Il va en poser un, reculer, le faire exploser. il va revenir, en reposer un, se faire exploser.

Mouais, bon, le temps de faire tout ça, il va se faire exploser combien de fois? Faut arreter de croire que le tom si vif et si parfait va devenir une bete de combat! Et les monstres, ils vont pitete pas attendre bien sagement que le tom fasse tout exploser. Et si le tom joue en culum, il va rester de toute façon comme un imbécile sur la case d'a coté, à attendre que tout ses copains viennent lui exploser la tete.. alors ses copains vont devoir utiliser des Pa pour venir le protéger... sauf que le tom, il risque d'etre mort entre temps. Nan, faut pas réver, hein, ça veut dire jouer à une case des monstres, c'est chaud pour la plupart des toms..


#. Message de Troll de Dame le 27-01-2006 à 16:56
54570 - Tony Truand (Tomawak 60)
- Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France  Inscrit le : 23-09-2005  Messages: 3563 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Feantir, ce n'est pas moi qu'il faut convaincre, mais les autres...

Ceci étant dit, pour avoir fait péter deux pièges d'affilée sur un groupe de Monstres + Trolls (et moi avec), effectivement j'admets que ça fait vite mal en cumulé. Mais bon, dans la mesure où il est déjà possible de faire péter un Piège à distance en y envoyant un Gowap, pourquoi ne pas l'élargir aux Trolls pauvres qui n'ont pas de quoi s'en payer un ?


#. Message de Toeaaah le 27-01-2006 à 17:16
8866 - Toeaaah (Tomawak 44)
- Vachement Troll -
Pays: France  Inscrit le : 13-06-2003  Messages: 1427 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Je suis bien évidemment d'accord avec feantir sur le fait que le piège est à la base de beaucoup de fantasmes... Le piègeur n'est pas une machine de guerre à lui tout seul, mais peut effectivement se révéler utile, voir destructeur, dans certaines situations où sont réunis plusieurs conditions idéales à son utilsation. C'est pour ça que le renforcer (ou niveau du déclanchement ou d'autre chose) n'est pas, en soit, quelque chose de problèmatique je pense.
Cependant, je pense qu'une modif liant le piège et le projo comme celà est proposé ici risque de faire tendre une grande partie de la population des tomawaks magiciens vers un profil projo/piège classique et identique, à peu de choses près, pour tous. Les purs snipers qui investissent à fond dans la vue, laissant de coté leur défense pour essayer de faire des dégats au projo, verraient leurs efforts bien faiblement récompensé lorsqu'ils verraient que les tomawaks projo/piège sont bien plus efficace, alors que eux ont une défense grace à leur esquive.
En résumé, quand tu arrives à un moment ou la vue te coûte les yeux de la tête (hi hi hi!), pourquoi continuer à acheter de la vue si en achetant de l'esquive pour ton piège pour moins cher, tu peux faire bien mieux ?

Après, je me trompe peut-être... dans mon explication, je ne vois l'effet de zone que comme un élément positif, mais en y réfléchissant bien, si tu as autant de potes que d'ennemis sur ta case, le piège n'est pas une solution et dans ce cas, le projo/piègeur fait pâle figure face au sniper...

Bon, je faire un travail sur moi même: je vais me dire que le piège, c'est du feu, et que le feu, c'est le tom, et que donc, le piège est autant dans l'esprit du tomawak que le projo. Dans ces conditions, la modif me plait

Toeaaah

#. Message de Foxtrot le 28-01-2006 à 12:53
17647 - Foxone (Tomawak 55)
- Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 17-02-2004  Messages: 2108 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je pense que tu te trompe un peu Toeaaah :
Un sniper pur un piegeur, ce sont 2 philo assez différentes :
Le piegeur est BCP plus au contact, et cette modif lui permetrai de faire des Degats généraux comparable au sniper pur, qui lui reste au chaud à 5-6 cases. Chacun a ses inconvéniant : le piegeur se prenant souvent ses propres pieges vit dans un danger constant (a cause du contact). Le sniper lui est mort S'il se fait découvrir (et si le monstre à un minimum d'attaque).

Apres je suis d'accords que le piege est pas mal mystifier, ce qui est compréhensible vu que les Toms qui se vante de leurs degats, ce sont fait par leurs pieges ...

Je continue donc à penser que cette modif, celle du déclanchement a CHAQUE interaction avec le feu (Runes, projots, explos, auras ...) pemetra une plus grande diversité d'utilisation qu'autre chose ...

Et j'aimerai aussi un avis des Devs ...

Fox

#. Message de troll_atitude le 29-01-2006 à 14:49
23428 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 05-10-2004  Messages: 1292 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
je pense que le KAboum est une competence a voir car tres utile non car il n'y aurait aps que les toms mais touts les piegeurs et les popos prendraient encore plus d'importances !
a voir cette competence
besion de l'avis des DEVS

#. Message de feantir le 31-01-2006 à 14:18
4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France  Inscrit le : 09-06-2002  Messages: 2102 (Djinn Tonique)   Citer Citer

ha ça, le kaboum quand t'as un groupe de pote qui a fait le déplacement jusqu'à toi, c'est à bannir. le déclenchement à distance, c'est simple, ça veut juste dire que tu as posé, que tu as reculé, que tu cumule et que tu tire pour éviter le degat du piège.

soit t'es en solo et là, t'es dans la panade pour pouvoir recommencer ensuite tranquillou à ton prochain cumul, faut tenir face à tous les montres, les pouvoirs, les effets du piège...

Soit t'es en groupe, et là, c'est déjà plus jouable pour toi, mais j'ai pas énormément de potes qui apprécient de se faire Kaboum à répétition... j'leur fait + de dégats que tous les monstres réusnis sur la case... alors si en plus je morfle pas moi aussi les dégats, j'te dis pas comment ils vont m'allumer!

Dans tous les cas, je pejnse pas que se soit une amélioration franche. Mais effectivement, d'un point de vue "tom", c'est pas ça qu'il faudrait pitete changer. Par contre, tous les durak qui ont pris cette comp, ou les autres, ben.. pitete qu'ils ont envie d'en bénéficier, nan?


#. Message de temujin le 01-02-2006 à 18:56
17273 - temujin (Kastar 33)
- Les Maléfiques Suzerains de l'Apathie Salace -
Pays: France  Inscrit le : 15-09-2003  Messages: 1461 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
contre : comme dit plus haut je ne vois pas l"utilité pour le tom de cette combinaison.

ps: meme avec aç je ne vois pas comment un tom deviendrait plus dangereux de toute façon...

#. Message de Foxtrot le 02-02-2006 à 07:05
17647 - Foxone (Tomawak 55)
- Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 17-02-2004  Messages: 2108 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Cette modification n'a pas pour but de renforcer le Tom, elle a pour but de diversifié le piege, et de le rendre plus "fun"

Fox

#. Message de Ragnarök le 02-02-2006 à 14:50
8939 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 28-11-2003  Messages: 133 (Golem Costaud)   Citer Citer
Dans ce cas il ne faut pas que le projo puisse déclancher un piege sinon ça favorise les toms. Deja que le piege est une compétence très orientée question race (mais disponible pour tous certe), si en plus c'est la seule race qui n'a pas besoin d'investir ( prendre le lancé de potion) pour pouvoir les déclencher a distance là c'est franchement déséquilibré.
A entendre certain parler, piege est vraiment pas super comme comp. Perso j'ai suivit un peu les exploits d'un groupe de toms (4-5 je sais plus exactement) capable de te netoyer une case avec une dizaine de monstres/trolls en 20 minute .... moi ça m'impressionne

Donc je suis plutot contre, le piege est une tres bonne competence si on se donne les moyens de biens l'utiliser

#. Message de Crothal le 02-02-2006 à 22:24
30003 - Crothal (Tomawak 58)
- Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 1194 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Actuellement, les 4-5 piégeurs font  DE(pour faire péter)+piège+1PA et DE(case occupée)+projo.
Avec la modif ils feront Projo+DE+1PA et Piège+DE(case occupée)

Bref ça ne va pas modifier la puissance du groupe pour nettoyer une case (ça change pour les dégats reçus uniquement).

Pages : 1, 2, 3, ... , 6, 7, 8, [9], 10, 11, 12

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