MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

La fin du don de px.
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#. Message de Madère le 24-01-2006 à 16:41 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Si c'était vrai on ne ferait pas d'étude aux cas limites pour les propositions de compétence.

Les arguments d'Arwen sont de vrais arguments. Il y a des contre-arguments de poids, mais ça ne veut pas dire qu'Arwen raconte n'importe quoi.

Madère
"La bave du crapaud
ne va jamais bien haut.
Mais gare à ce qui tombe
de la blanche colombe"

(Juliette)

#. Message de nuke_z le 24-01-2006 à 17:03	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Bah tout simplement parce que l'équipe semble y penser alors on donne des idées qui essayent de répondre aux problèmatiques.

Si l'équipe annonce que le commerce en PX et les abus des dons de PX n'ont jamais été et ne seront jamais un problème ni un sujet de modification on remballe tout et on repart discuter de nouvelles compétences... Et au passage on remet les PX persos entrainables en premier, au passage.

#. Message de darthvador le 24-01-2006 à 17:25 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Madère : ben pas d'accord : il y a une limite à la rareté. Quand on explique que certaines compétences sont trop bourrines parce que dans la situation où tu as dix trolls exactement bâtis comme ça sur exactement ce monstre après précidément tel effet aléatoire ça fait ça, ça ne tient pas la route. Alors que si tu dis "avec ce truc il suffit de monter à fond ceci et tu es immortel ou imparable" on parle d'un effet de bord accessible à tous.

Pour les dons de PX, les supprimer est impossible sans changer radicalement le jeu : il s'agit donc de modifier en profondeur le jeu pour faire plaisir au sens moral de quelques trolls qui contemplent en bavant un nombre extraordinairement réduit de trolls.

Bien sûr que le don de PX est utilisé par les tricheurs, mais faut-il pour autant l'interdire à tous les autres, tout ça pour nuire à quelques trolls tricheurs qui seront de toute façon supprimés (et d'ailleurs qu'on repère grâce à ça?).

Arwen a une vision du jeu basée sur sa propre façon de jouer qui n'est visiblement pas transposable à une majorité, et qui revient à adapter tout le hall à sa façon de voir un troll "moral". En discuter revient à réfléchir sur la conception du hall revue par chaque troll ou presque. Donc c'est du particularisme poussé à l'extrème.

J'ai acheté en PX dans ma jeunesse TK quand j'en gagnais plein avec mes frags, je vends en PX dans ma maturité MK quand j'en gagne moins en fraggant. Ils sont légions ceux qui ont suivi et suivront cette même démarche : apprendre, grossir un peu, s'habiller, puis descendre chercher du gros pour trouver enfin le sort ou le template bien à soi. cette façon de faire n'a rien d'obligatoire, mais elle est tellement fréquente! Et tellement sympa et motivante .

Le don de PX permet une grande créativité dans les rapports inter-trolls, et ceux qui veulent se mettre à l'abri de cette créativité parce qu'ils sont incapable d'y contribuer ou d'en profiter ne font que revendiquer sur la place publique leur autisme partiel et tenter d'y convertir le plus grand nombre. Leur combat est perdu d'avance.

*darthvador, pour l'entrainement des PX perso en premier mais surtout pour la conversion d'une partie des PX en PX perso à chaque DLA*

#. Message de nuke_z le 24-01-2006 à 17:50	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-01-24 17:25:26

*darthvador, pour l'entrainement des PX perso en premier mais surtout pour la conversion d'une partie des PX en PX perso à chaque DLA*

ok pour le 1er mais pourquoi obliger la transformation des PX en PX persos à chaque DLA si ce n'est pour les mêmes raisons que toute autre modif sur les PX ?

#. Message de Raistlin le 24-01-2006 à 17:53 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

"de deux maux il faut choisir le moindre'

Raistlin, qui est d'accord pour que rien ne change au sujet des PX, mais qui se contenterait à la rigueur de la solution de darthvador, ou du partage immédiat post-kill des PX si on peut vraiment pas faire autrement...

PS : au passage cette deuxième solution ne changerait rien, en y réfléchissant : sauf que tout le monde achèterait à crédit

#. Message de urgo le 24-01-2006 à 18:04	37645 - Urgo (Durakuir 59) - L'assemblée du poing des compagnons des arbres -
Pays: United Arab Emirates Inscrit le : 15-11-2004 Messages: 236 (Golem Costaud)	Citer

Darth,

Quand tu dis "cette façon de faire n'a rien d'obligatoire, mais elle est tellement fréquente! Et tellement sympa et motivante", cela a autant de poids que de dire c'est moral/immoral. *

ce n'est pas la fréquence qui fait qu'une chose est acceptable ou non. La question est (pas morale du tout) : le jeu serait plus équilibré ainsi ? L'équilibre s'entend, non pas en termes de morale, mais en termes de game play & role play, cohérence d'ensemble, etc.

Je suis contre la suppression des PX redistribuables si rien d'autre ne change sur la répartition des PX, car alors, c'est l'équilibre du jeu qui sera, à mon avis, perturbé.
Mais je trouve que le mode de fonctionnement actuel est déséquilibré (et ça ne veut pas dire que tout le monde s'en plaint : on peut être nombreux à continuer à vouloir profiter d'un déséquilibre, parce que ça nous arrange, mais au final, cela aura des impacts sur l'attrait du jeu dans son ensemble), c'est pourquoi, au delà de la suppression des PX distribuables, il me semble surtout important de revoir le système de PX dans son ensemble.

L'attaquer par un seul bout sera forcément réducteur, et donc très probablement inéfficace ou pire que le défaut que l'on souhaite corriger.

Ougl,
Urgo

#. Message de EkeEke le 24-01-2006 à 18:44
Pays: France Inscrit le : 12-11-2005 Messages: 93 (Momie Baveuse)	Citer

Moi j'aimerais surtout qu'on m'explique en quoi le commerce en PX est-il "contre nature" et pourquoi on devrait interdire les dons de PX ?

personnellement, je m'en fous si un troll qui a été créé le meme jour que le mien a aujourd'hui 10 niveaux de plus que moi parce qu'il a été aidé

#. Message de urgo le 24-01-2006 à 18:57	37645 - Urgo (Durakuir 59) - L'assemblée du poing des compagnons des arbres -
Pays: United Arab Emirates Inscrit le : 15-11-2004 Messages: 236 (Golem Costaud)	Citer

Et bien, en dehors du fait que c'est techniquement possible (et fait) aujourd'hui dans le jeu, le commerce en PX est une vue de l'esprit qui ne repose sur rien en matière de gameplay ou de roleplay. Ce n'est pas une question de morale ou de contre-nature.

Autant s'échanger des objets ou des GGs, je vois bien ce que c'est, autant refiler des PX (donc de l'expérience) en paiement contre des objets, c'est assez bizarre, c'est tout.

A moins qu'on dise qu'un troll s'arrache un bout de cervelle ou de muscle pour en faire don à un autre, ça reste assez flou comme concept (sinon, je voudrais bien récupérer une partie de l'expérience des trolls qui m'ont fait bénéficier d'un Sacro, mais je voudrais garder celle liée aux morceaux de moi sacrifiés pour d'autres).

Ougl,
Urgo

EDIT : pourquoi t'es un troll inconnu, Eke Eke ?

#. Message de EkeEke le 24-01-2006 à 19:10
Pays: France Inscrit le : 12-11-2005 Messages: 93 (Momie Baveuse)	Citer

Je sais pas, j'ai jamais vu l'interet de mettre mon numero de troll

je frequente pas le forum depuis longtemps et je suis encore un jeune troll (durakuir 11) c'est pour ca

ce que je voulais dire, c'est qu'il ne faut pas oublier qu'une partie des joueurs (une grosse partie j'oserais dire), se "moque" de l'aspect RP de mounty et que pour eux l'interet premier, c'est de faire grandir leur troll, de reflechir a son evolution, de discuter "troll" entre collegues ou potes

evidemment, une grande partie des joueurs ne frequentent pas les forums justement pour ca, c'est dommage

#. Message de Raistlin le 24-01-2006 à 20:03 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
Autant s'échanger des objets ou des GGs, je vois bien ce que c'est, autant refiler des PX (donc de l'expérience) en paiement contre des objets, c'est assez bizarre, c'est tout.

bien. soit. d'un autre côté, ce forum est censé être axé sur le gameplay, pas le Roleplay (Dieu sait qu'on le rappelle assez souvent)

donc je repose ma question :
du point de vue du Gameplay, en quoi le commerce en PX nuit-il à MH?

#. Message de Kaput le 24-01-2006 à 20:38 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

^ clairement, je fais partie de ceux qui se moquent de l'aspect RP, mais alors totalement... par contre trouver des solutions à des problèmes de gameplay, déjà ça me motive un peu plus.

urgo - le concept même d'expérience sous forme de px est irréaliste - mais bon c'est un des grands classiques des jeux de rôle, et le but n'est pas de tout mettre par terre, mais juste de contraindre le système. Perso, je suis plutôt pour ne pas empêcher le commerce avec des px (aussi bien qu'en GG, ou UM, que du troc ou toute forme d'échange). Mais, l'abus manisfeste vient de la facilité à donner les px. A mon sens, le problème ne va guère plus loin...

La réification est un moyen de mettre l'expérience sur un pied d'égalité que les autres objets, et les px en particulier. Pour assurer la cohésion de groupes de chasses (plein d'arguments on été évoqués dans ce sens), on garde la distribution de px mais limitée à la vue.

#. Message de darthvador le 24-01-2006 à 20:39 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Raistlin on 2006-01-24 20:03:17
du point de vue du Gameplay, en quoi le commerce en PX nuit-il à MH?

Oui parce que par contre "en quoi lui est-il bénéfique" je peux en faire des pages moi...

#. Message de Kaput le 24-01-2006 à 20:40 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Raistlin on 2006-01-24 20:03:17
du point de vue du Gameplay, en quoi le commerce en PX nuit-il à MH?

selon moi aucune raison, c'est juste les modalités actuelles qui ne sont pas extraordinaires car bcp trop faciles.

#. Message de Adinaieros le 24-01-2006 à 21:52	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

oui a part que si l'equipe du DM va dans le sens de brider le commerce en PX (et c le cas) que ce soit pour des raisons gameplay ou RP on s'en fout.

Le fait est qu'on va vers ca.

Et d'un point de vue "je sais pas quoi play" ca va aussi ds le sens d'une revalorisation des GG

#. Message de Von Trollo le 24-01-2006 à 23:46	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Revalorisation du GG?

LE GG est déjà hors de prix. A qui profitent les GT, à qui profitent les voyages en TGV à 6000GG à qui profitent les LIces et qui peut payer des enchantements et des forges?
Les trolls riches.

Peut-on être niv 10 ou 15, sans guilde (et même souvent en guilde) et voyager régulièrement par TGV? La réponse est non.

VT, moi je m'en fous, je suis riche....

#. Message de Arwen le 25-01-2006 à 14:52	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Une petite trouvaille... à peine même pas un mois. Désolée, il faut lire en partant du bas :

29/12/2005 15:22:22 DON de PX trebor (41453) a donné des PX à EviL-Roi (2053)
29/12/2005 10:22:17

ON de PX      trebor (41453) a donné des PX à pipo (2344)

29/12/2005 10:03:33      MORT trebor (41453) a tué EviL-Roi (2053)
29/12/2005 10:03:11      PARCHEMIN trebor (41453) a utilisé un Parchemin sur EviL-Roi (2053)
29/12/2005 09:51:36      ENTRAINEMENT EviL-Roi (2053) s´est entraîné
29/12/2005 09:50:58

ON de PX Mororats (17676) a donné des PX à EviL-Roi (2053)
29/12/2005 09:50:52

ON de PX pipo (2344) a donné des PX à EviL-Roi (2053)
29/12/2005 09:49:27

ON de PX Shadow D (8721) a donné des PX à EviL-Roi (2053)

Comme quoi, il y a encore du boulot pour la lutte de la moralité dans le Hall.

Par contre, j'ai du mal à comprendre si les mots de Darth sont gentils ou pas

pour Madère, c'est plus simple

Je vous laisse, je cherche un (vrai) Chevalier triste et sombre avec un arbre comme blason.

#. Message de Raistlin le 25-01-2006 à 15:26 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

ah mais ça c'est différent. si tu penses qu'il y a abus, y'a un lien pour ça.

si c'est du commerce ou du finissage, je comprends que ça heurtes ta sensibilité, mais ça ne nuit toujours pas au gameplay (toujours à mon avis)

Raistlin

#. Message de Liana le 25-01-2006 à 15:57	61883 - ( )
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 23-06-2005 Messages: 1426 (Trõll de Compèt')	Citer

du point de vue du Gameplay, en quoi le commerce en PX nuit-il à MH?

Parce qu'un troll devrait se monter avec sa propre expérience ?

Quite à faire un petit formulaire quand on tue un monstre pour savoir à qui refiler combien de pxs suite à la boucherie effectuée en commun.

Parce qu'une monnaie suffit ?

Parce qu'en substitut des gigots de gob' on a déjà les compos/champis/objets ?

Parce qu'en fait je vois pas pourquoi un trollinet qui trouverait un sortilège monterait tout d'un coup de x niveaux suite à sa revente ?

Parce que nuire est un bien grand mot ? Et que des modifs se sont déjà faites pour des raisons bien moins importantes ?

Parce que le MJ m'a toujours privé de Coca quand j'essayais de monnayer mes pxs contre des écus ?

Ça résumerait assez bien mon opinion sur la question. Opinion que des trolls pourraient toujours changer à coups de bons arguments.

Amicalement, Liana

#. Message de Ursus Spelaeus le 25-01-2006 à 16:00	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Pour Evil Roi et ses dons, je croyais que le kill arrangé était interdit non ?

#. Message de Raistlin le 25-01-2006 à 16:16 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

Liana, tu donnes des raisons "morales" encore une fois, pas des raisons de jeu.

mais bon je vais répondre dans l'ordre

si un troll devrait se monter avec sa propre expérience, alors il faut faire des monstres qui permettent à tous les trolls d'avoir de l'expérience. pour l'instant les gros trolls n'ont pas cette possibilité. sauf avoir des finisseurs.

le formulaire, comme je le disais plus haut, ne changerait rien, sauf que tout le monde achèterait à crédit, mais toujours en PX : je te dois N PX, ben pour mes n prochains kill (ou ceux de mon groupe), je t'envoie des PX

une monnaie suffit... certes. mais ou est le problème d'en avoir deux? trois? le mithril? les champis? le troc? ce sont des monnaies aussi. une monnaie, c'est un moyen d'échange. c'est tout.

un trollinet qui trouve un sort monte de plusieurs niveaux d'un coup (au passage c'est un problème RP, pas GP) : parce que le gros qui lui achète lui apprend des trucs en échange (ça se passe par chauve souris)

encore une fois, ceci est un forum Gameplay. aucun des points que tu soulèves n'affecte l'EXPERIENCE de jeu. ils relèvent d'une conception que tu as du monde du jeu.

Raistlin

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