MountyHall - La Terre des Trõlls

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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

La fin du don de px.
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#. Message de Rouminch le 23-01-2006 à 17:05	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Cool, je vais pu gagner de px sur un meurtre (ptet juste 2, quand je ferai une rafale, un jour...). Dans ce cas là, autant faire marcher les pompes à px et ne plus chasser, je gagnerai plus de px, et plus rapidement

Rouminch, forcément contre

#. Message de Raistlin le 23-01-2006 à 17:07 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
- Le TK entre gros trolls ça ne me navre pas trop.

faudrait peut-etre aussi leur demander leur avis...
je doute que ça les amuse longtemps de se taper toujours entre les même 25 joueurs qui font plus de PX sur les monstres.

#. Message de Madère le 23-01-2006 à 17:15 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Ben c'est ce qu'on fait ici demander les avis et exposer les siens.

Des fois les gens réagissent comme si le simple fait d'exposer une idée allait entrainer son implémentation automatique. On reste cool, on discute.

Je pense qu'il serait meilleur pour le jeu de limiter voire interdire le don de PX, mais je ne pense pas que ça sera implémenté, hélas.

Madère

#. Message de Kaput le 23-01-2006 à 17:21 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon, allez après toute cette lecture, je vais mettre un petit grain de sel que j'espere constructif.

Le problème du don de px est sa facilité - n'importe quand, n'importe, n'importe qui. Je propose :

A -
On peut donner ses px distribuables à tout troll qui nous a dans sa vue (oui oui, c'est une erreur, si un troll nous voit alors on peut lui filer des px). Par vue, j'entend avec les BM (ca revalorise yeuxkipik pour les enquiquineurs). Si on veut durcir cela, on peut demander à ce que les deux trolls soient mutuellement dans la vue.

B -
Pour des transferts à plus longue distance, on peut réifier des px distribuable

Action "écrire expérience"
0 PA
effet : crée un objet "kalebass" contenant 1 ou plusieurs px (ponctionnés parmis les px distribuables).
Poids de la "kalebass" 2 min.
On peut mettre au maximum 20 px dans un kalebass. Une kalebass créée avec moins de 20 px peut être remplie par la suite. On peut créer et avoir autant de calbasse qu'on veut. Une kalebasse, comme tous les objets, est succeptible de tomber à la mort et d'être volée.

Une kalebass peut être "utilisée" pour 1 PA, les px contenus deviennent perso - la kalebass est détruite.

Remarques
Certains extrémistes voudraient que la kalebass ait le même status qu'une bidouille - cad soit (1) listée dans le profil et (2) tombe de toute façon à la mort - ça me parait excessif. Mais d'une autre côté le commerce en px, va être tout à fait difficile. On peut faire le (2) sans le (1) aussi. Par ailleurs, si on choisit (1) et (2), la création de la kalebass peut se faire par "Bidouiller " et l'action consiste juste à la remplir.

J'éditerais si oublis majeurs. Bien à vous. Merci a Lilith et Mok pour leurs remarques.
kaput

#. Message de Toeaaah le 23-01-2006 à 17:38	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est le retour en fanfare du commerce en px ! et mettre du px dans quelque chose, c'est n'importe quoi...
je pense que la remarque la plus sage reste celle de Reivax en première page:
Moi je trouve ça tentant, mais le problème des Duracks dont ce n'est pas le rôle de tuer ,voire même pour certains pas le rôle de frapper tout court, est à mon avis un trop gros obstacle.

De même pour les Toms, qui pour suivre le rythme des Kastars et Skrims seront forcés de jouer les charognards, style de jeu pour lequel ils n'ont pas forcément signé en choisissant leur race.

Le mieux à mon avis serait d'instaurer un système de partage automatique à la mort du monstre / joueur, mais là on se heurte à des barrières techniques et conceptuelles assez importantes...

Et puis je vous raconte pas l'ambiance en groupe de chasse...
- Vite !! il vient de le frapper, il est à 90%, il faut que je le frappe avant Machin pour me faire des px
ou bien
- C'est toi qui l'a tué la dernière fois, alors maintenant c'est à moi pour que je me fasse des px
Et c'est pas vraiment plus RP que de se partager les px...

Toeaaah, contre bien sûr

#. Message de Raistlin le 23-01-2006 à 17:39 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

petit problème (à part le fait que ta proposition a déjà été faite) : le sauvetage de PX avant la mort devient encore plus facile...

#. Message de Rouminch le 23-01-2006 à 17:43	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Voilà, tout comme ils disent Reivax et Toeaaah

#. Message de Madère le 23-01-2006 à 17:45 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Le problème de qui fait kill est contournable en s'emmerdant un peu. Les gens s'emmerdent déjà à choisir qui va finir le monstre, qu'est-ce que ça change ?

Le dernier des durak tank et le dernier des toms projo est capable de finir un monstre quand même ?

D'ailleurs à ce sujet, les groupes de chasses optimisant avec ch'tit troll, il prennent des mecs des 4 races en même proportion ? Y'a pas des inégalité entre trollinets à ce niveau ?

(et fait j'en sais rien, mais quand t'as un hypno je pense que c'est bien moins chiant d'avoir un petit kastar pour finir qu'un petit tom ou un petit durak)

Et puis c'est pas une question de savoir si le don de PX est RP ou pas, c'est une question gameplay de ce que ça apporterait et enlèverait de supprimer le don de PX.

Madère

#. Message de Mahoro San le 23-01-2006 à 18:08	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

Et vive un hall de Kastar ou de Skrim...adieux ceux qui tapent pas fort

#. Message de nuke_z le 23-01-2006 à 18:20	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Urgo, tu chasses des lvl 1 en -1 ? Si oui je critique effectivement ton RP, sinon non.

Pour en revenir au problème des PX, je joue sur différents jeux, et je dois avouer que le système de gain PX à la mort + répartition aux autres joueurs est de loin le plus intéressant.

Le système du monde de troy est pas mal : tous les PX sont distribuables mais SEULEMENT à la mort du monstre (en gros sur la page de gain des PX il y a un bouton pour redistribuer et seulement l). Ca limite un peu le commerce en PX je pense, et empêche le don de PX pour entrainement in-extremis.

#. Message de darthvador le 23-01-2006 à 18:21 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

pas de don de PX = pas de possibilité de chasser en groupe de différent niveau, et pas de possibilité pour les gros de gagner des PX en combattant. Il arrive un niveau où ce qui gagnera le plus sera donc les 6 pompes à PX par DLA, et l'amélioration la plus rentable sera l'achat de DLA.

Ca c'est fun comme jeu!

Heureusement que toutes ces idées sont mortes-nées, mais ça me navre un peu de les voir resortir par des trolls qui ont tant d'années de jeu. Vous n'aimez pas les PX? ben n'en gagnez pas! pourquoi en priver les autres?

Quant à la suppression du commerce en PX, on en a longuement parlé : la plupart des trolls n'ont que ça pour payer : ils doivent absolument rester à poil en attendant? Ca augmentera le fun ça aussi?

Le don de PX est certainement Le trait caractéristique qui fait le plus le succès de Moutyhall et de ses chasses en groupe : casser ça revient à enlever l'âme du jeu.

#. Message de Arwen le 23-01-2006 à 18:30	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: De même pour les Toms, qui pour suivre le rythme des Kastars et Skrims seront forcés de jouer les charognards, style de jeu pour lequel ils n'ont pas forcément signé en choisissant leur race.

N'empêche qu'on est taillé pour faire ce genre de chose. On achève déjà les proies qu fuient, c'est un peu la même chose, non ?

Je suis certaine que si je vois un troll bien affaibli, si je juge qu'il ne s'en sortira pas, je ne laisserai pas le monstre tuer le troll...

Arwen, réaliste.

#. Message de Kaput le 23-01-2006 à 18:30 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Raistlin on 2006-01-23 17:39:41
petit problème (à part le fait que ta proposition a déjà été faite) : le sauvetage de PX avant la mort devient encore plus facile...

Point du tout cher ami

Seul les px redistribuables sont convertibles - s'il s'agit de bidouilles (ou option2 seule) ca tombe a la mort - ok c'est ramassable, mais aussi bien par les amis que les autres.

Mais ton argument renforce l'idée que cela soit une bidouille listée dans le profil - mais attention, il s'agira d'une motivation de plus pour les tk.

Quote: Originally posted by Toeaaah on 2006-01-23 17:38:12
C'est le retour en fanfare du commerce en px ! et mettre du px dans quelque chose, c'est n'importe quoi...

Hmmm, quand quelqu'un écrit un livre, il fait quoi à ton avis ? c'est clairement de la réification. Bon ici, une kalebass c'est pour faire troll, si ça te gène t'appelle cela comme tu veux ... et de toute façon on se fout du rp - l'idée est de trouver des solutions au pb posé en termes de gameplay - kaput presque vexé par la remarque mais pas trop qd même

#. Message de Kaput le 23-01-2006 à 18:34 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-01-23 18:21:43

pas de don de PX = pas de possibilité de chasser en groupe de différent niveau, et pas de possibilité pour les gros de gagner des PX en combattant. ....
Le don de PX est certainement <STRONG>Le trait caractéristique qui fait le plus le succès de Moutyhall et de ses chasses en groupe :</STRONG> casser ça revient à enlever l'âme du jeu.

OUI, oui, oui - mille fois oui ! Rendons le commerce de px juste un peu plus contraignant, c'est tout. convertir les px en un ou plusieurs objets pesants et droppables à la mort est à mon avis la solution - le details des modalités a certes son importance sans pour autant être déterminant.

#. Message de Tou H arrr le 23-01-2006 à 18:36	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Salut

Ayant joué à beaucoup d'autres jeux PHP (je parle au passé, car je n'ai finalement gardé mon perso que dans MH) je pense que l'un des intérets et des points forts de MH est de ne pas se prendre la tete avec les PX.

J'ai joué à des jeux ou l'on ne partage pas les PX: résultat, des comportements systématiques du genre "tu m'as volé mon monstre!!!" ou bien "va te mettre ailleurs!!!", qui fait qu'il est assez difficile de jouer en groupe. Il arrive que l'on ait déjà ca dans MH de temps à autres, mais en général ca se passe bien.

J'ai joué et ait été controlleur à un jeu où les PX étaient partageables, mais le commerce en PX et les dons non justifiés formellement interdits. Les prises de tête étaient incroyable dans l'équipe des controlleurs pour décider si une personne trichait ou non... Le partage des PX est finalement devenu automatique dans cet autre jeu (mais je n'y suis plus, donc je ne sais pas ce que ca donne maintenant).

MH a trouvé un bon équilibre de ce point de vue il me semble, entre RPéiste et Optimisateurs, qui fait que tout le monde finalement est content parce qu'il y a une certaine liberté. Ceux qui ne veulent pas de commerce ou d'échanges en PX ne le font pas, ceux qui veulent optimiser peuvent le faire, les abus les plus visibles sont sanctionnés mais sans que les enquéteurs ne passent leur vie sur ce point précis, finalement tout le monde y trouve son compte il me semble bien.

L'équilibre est aussi bon dans le sens ou les PX partageables sont uniquement ceux du à la mort d'un monstre, ce qui ne représente qu'une partie des PX gagnés. La dernière modif qui a eu lieu (entrainement des PX partageables d'abord) me semble une bonne chose pour limiter les abus.

Pour conclure, je suis donc contre la proposition telle qu'exposée au début. Je trouve le système des PX de MH assez exemplaire dans son genre.

Mais si l'appellation "points d'expérience" ou les échanges chagrinent trop du point de vue RP ce que je peux trés bien comprendre, on peux utiliser un autre terme peut être? Par exemple, "morpions"

Comme ca on pourrait dire: "en tuant cette succube, je me suis trop frotté à elle, j'ai gagné 25 morpions, aller je suis gentil comme tu m'a aidé je t'en donne 12"

Ou bien: "Je t'achète ce gantelet du rat pour 100 morpions, tu en dis quoi?" Ou alors, tout en se grattant vigoureusement: "chouette, une nouvelle colonie de morpions viens de s'installer, ma 25ème, ca prouve que j'ai grandi, il vont être à l'aise mes petits choux"

Amitrollement,
Tou H'arrr

#. Message de Von Trollo le 23-01-2006 à 22:20	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

La manière dont les px sont distribués à l'intérieur du groupe de chasse ne concernent que les membres de ce groupe et ne te concerne pas Arwen. Tu me parais bien énervé contre le don de px pour des raisons que tu aimerais que les autres trouvent évidentes. Malheureusement ce n'est pas le cas. Oui, j'aime progresser et j'aime bien augmenter je l'avoue. Est-ce grave Je-fais-la-morale Arwen?

VT
POUR le commerce en PX
POUR l'achevage par les jeunes pour plus de PX.
POUR l'interaction pour résumer.

#. Message de knacki le 23-01-2006 à 23:15	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Fallacious arguments based on reification may be committed when manipulations that are only possible on concrete things are said to be performable on an abstract concept. A fallacy is also said to be committed when an abstract concept is referred to as if it bore no relation to the concrete things of which it is an abstraction.

Et vive Wikipedia !
Je préfère l'hypostatisation, moué

knacki, qui aura appris des mots aujourd'hui

#. Message de Kaput le 23-01-2006 à 23:56 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

^^ MDR
De manière général, la réification consiste à transformer ou à transposer une abstraction en un objet concret (une chose).

Wiki aussi - mais si tu prends le mauvais

#. Message de cicatrace le 24-01-2006 à 00:18	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Normalement Arwen a de bonnes idée mais là c'est vraiment n'importe quoi, c'est impossible de faire cette modif. Le jeu en groupe est finit si cette modif passerait.

Contre

Cica

#. Message de urgo le 24-01-2006 à 09:07	37645 - Urgo (Durakuir 59) - L'assemblée du poing des compagnons des arbres -
Pays: United Arab Emirates Inscrit le : 15-11-2004 Messages: 236 (Golem Costaud)	Citer

Nuke_Z,
Ma remarque était juste un trait d'humour, je n'avais pas vraiment pris ta critique pour moi, ne t'inquiète pas.

Et je pense qu'il n'est pas encore arrivé, le siècle qui me verra chasser le level 1 en -1 (quoique, venant de me faire griller par un Phoenix doyen en -47, j'ai un peu envie de souffler. Naaaaan, je blague : le TK, très peu pour moi).

Pour ceux qui s'inquiètent des difficultés "techniques" de la mise en place d'un système de répartition automatique, qu'ils se rassurent : ça existe et ça marche ailleurs. Et il pourrait aisément récompenser le finisseur ET l'entameur ET l'encaisseur ET l'insulteur Et etc.

Ougl,
Urgo

EDIT :
Et ça ne nuit pas, mais alors pas du tout au jeu en groupe.

Donc, je suis pour l'arrêt des PX redistribuables, mais dans la mesure où un système de répartition automatique existe.

Pages : 1, 2, 3, 4, [5], 6, 7, 8, 9

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