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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

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#. Message de troll ki roule le 19-01-2006 à 09:50
46450 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 22-09-2004  Messages: 2159 (Djinn Tonique)   Citer Citer
AP c est utile qu on est low lvl dans le groupe,
et encore plus si il n y a pas d hypno ds le groupe

#. Message de darthvador le 19-01-2006 à 10:24
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

quand on est petit, 50PI c'est beaucoup : vaut mieux acheter des D d'ATT

et quand on est grand, AP ça sert à rien

Et voilà comment on se retrouve à avoir attendu et à n'avoir toujours pas AP, dieu (du humm...) merci!

*darthvador, qui au prochain entrainement ferait des ATT de 159 en AP en moyenne : hyper-utile  *

nan mais siiii imagine t'as deux Béhémoths et deux Géants des gouffres et alors t'as pas le temps de t'en occuper alors tu te fais plein de fois électriser et alors si tu ne résistes pas et à ce moment là y'a un Phoenix traqueur qui arrive et il est de troisième génération et Ancètre et ton hypno elle est malade alors elle doit partir et alors comment tu fais sans AP? hein? hein?


#. Message de picatroll le 19-01-2006 à 10:27
19369 - picatroll (Skrim 60)
- Les GLouMF de Troll -
Pays: France  Inscrit le : 25-08-2004  Messages: 872 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
c'est la personne qui ne l'a pas qui en parle le mieux non?

picatroll... lvl31 qui s'en sert encore régulièrement

#. Message de reiter le 19-01-2006 à 11:17
90061 - Illidan (Kastar 36)
Pays: Belgium  Inscrit le : 14-08-2005  Messages: 2495 (Djinn Tonique)   Citer Citer
lol DV, mais moi mon exemple ( vu que c'est mon cas actuellement ) est qu'il n'y a pas d'hypno dans le groupe, d'où le fait qu'on doive vraiment bien choisir des monstres ( parce que bon,le goblin, je touche en critique, mais ca rapporte rien ) .. d'où ma question vis a vis de AP

Et pour ton exemple, c'est pas AP mais DE que j'utiliserais

Dadour :
"Reiter, moi je comparais AP critique et butoir pas critique. Donc pour ce qui est de toucher, le butoir c'est plus facile."

butoir permet de toucher plus facilement ? ah

Gueuledebois :
"Je suis pas vraiment sûr de ça :
"au plus on descend, au plus les monstres sont nombreux par rapport aux trolls donc au moins il faut bouger""

Ce que je veux dire c'est que au plus on descend, au moins y a de monde côté troll et le rapport nombre de monstre/nombre de trolls va en faveur des monstres, donc faut moins chercher à en trouver et surtout à en trouver qui soient "libres"


Reiter, qui commence déja mieux à comprendre l'intéret de charge

#. Message de picatroll le 19-01-2006 à 11:46
19369 - picatroll (Skrim 60)
- Les GLouMF de Troll -
Pays: France  Inscrit le : 25-08-2004  Messages: 872 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
picatroll voit 22 barghest sur la même case et se dit qu'il utilserait bien charge... pour fuir :-)

#. Message de Dragt le 19-01-2006 à 11:52
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Ce n'est pas trop le sujet... mais je trouve qu'ils auraient dû mettre le bonus de dégats du CdB à 40% de dégats, et laisser AP à 50% de bonus d'attaque.
L'intérêt (ou non) de l'AP aurait pu devenir plus subtile... et AP aurait pu être une attaque réellement intéressante, même (et surtout) pour les skrims.

Au plus on a de choix à faire, au plus c'est drôle.
"Bon, je risque l'AP critique, ou j'assure cdB?
Et maintenant, je risque le CdB critique, ou j'assure l'AP critique?"
i


En attendant, AP, c'est un truc de troll qui ne sait pas tapper, qui a une tros grosse arme, qui n'a pas d'hypno, qui ferait mieux d'éviter les malus, ou qui est trop limite et qui veut assurer le coup. (En fait, toutes ces raisons sont très bien. )

#. Message de Karnaj le 19-01-2006 à 12:04
43000 - Karnaj (Skrim 60)
- La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche)  Inscrit le : 02-09-2004  Messages: 877 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Yooorkkkk...

Ouais, charge, c'est génial aussi... Promis, un jour j'en réussirais une...

Clairement, si j'avais une meilleure maitrise de charge, j'aurais passé beaucoup moins de temps a courrir après les monstres ces dernières semaines...

C'est utile pour rejoindre un monstre, mais aussi pour achever celui qui fuit...

Donc, effectivement, charge plus utile que AP pour un skrim a mon avis...

Mais les deux, c'est mieux...

Karnaj, diversification ... comment ça dispersion?


#. Message de troll ki roule le 19-01-2006 à 14:50
46450 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 22-09-2004  Messages: 2159 (Djinn Tonique)   Citer Citer
darth dans ta position tu n en as pas besoin, mais je reste convaincu que c est utile en chasse

en tout cas piege et gds
c est loin derriere en utilité

#. Message de darthvador le 19-01-2006 à 15:26
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

mon pote de chasse actuel (Indiana Jones) avait AP et CdB, je lui ai fait prendre Charge.

Il avait autant d'ATT que de DEG, et alternait AP et CdB selon les besoins. Forcé par une injonction d'une puissance laissant peu de place aux contradictions d'équilibrer son attaque, il a grâce à quelques D presque complètement rangé AP au placard (allez, il s'en est servi une fois par mois? par deux mois?) et après s'être équilibré... il a repris de l'ATT!

Alors sauf si on traine une hache trop lourd pour ses petits bras, si on est réaliste, et qu'on regarde ce qui sert vraiment (et pas ce qui aurait pu servir dans un cas précis où ça serait irremplaçable et qui n'arrive jamais) AP on oublie presque. Picatroll : combien de fois as-tu utilisé AP dans une situation où CdB eut été absurde?

De plus, pour un trol qui a AP à 90%, s'en servir une fois par ci par là pourquoi pas? Si on l'achetais à 90%, franchement je le ferais. mais monter une comp' dont on n'a pas l'usage ça veut dire inventer des occasions, et donc anti-optimiser pendant de longues dizaines de PA pour monter une comp' qui servira tous les mois si on y pense.

Et le pire, c'est que quand on monte CdB ou Charge (ou un sort pour ceux qui aiment) on se dit "j'en bave, mais quand je serai grand ça sera génial" Avec AP on se dit "j'en bave, ça me servira un moment, puis ça sera fini". Est-ce bien raisonnable?

Et juste une précision pour reiter : il est bien plus facile de placer un CdB qu'une AP critique oui, of course! si tu as 10D ATT, ça veut dire que tu passes un CdB quand la cible a 9D ou moins, alors que ton AP (15D) sera critique pour une cible qui a 7D ou moins... C'est ça que disait Dadour : si tu penses qu'AP sera peut-être critique alors il est évident que CdB est au moins aussi bien.

Donc je range l'AP dans les compétences "fun" avec Bidouille, lancer de popo, shamanisme et autres grattages/mélangeage, mais pas dans les compétences "optimisées" comme CdB, Charge ou BS. Ceci est valable pour les Skrims uniquement. (Dragt, essaye encore de remettre tes idées partisanes comme celle-ci et je fais le voyage exprès pour te poutrer  


#. Message de picatroll le 19-01-2006 à 15:56
19369 - picatroll (Skrim 60)
- Les GLouMF de Troll -
Pays: France  Inscrit le : 25-08-2004  Messages: 872 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
ranger AP dans la même catégorie que bidouille me fait dire que tu n'es pas franchement objectif... Si je te comprends bien, ton "optimisation" c'est un maximum de PX/DLA, à savoir, prendre le moins de comp possible pour ne pas "gacher" de PA. Personnellement, je vois l'optimisation comme assurer à son troll qu'il pourra réagir dans le maximum de sitation possible.

Je suis skrim équilibré, avec un boulet et chaine des cylopes en mithril (donc pas une grosse arme à malus d'attaque) et j'utilise encore AP régulièrement. Évidemment, je suis pas lvl45, donc bon, contre un djinn avec 19D d'esquive, y a un faible %age que je me fasse esquiver, sur un mauvais jet par exemple (sans même parler des pouvoirs).

Que tu conseilles à un skrim lvl 40 de pas prendre AP, ok, je comprends parfaitement. Qu'un level 15 ou 20 ne doivent pas le prendre sous pretexte qu'arrivé au level 57 ca lui servira plus à rien.... c'est une autre histoire. Si je suis le même raisonnement, faut pas prendre CdB parce qu'au level 80 on a plus besoin de ça pour faire du dégat, c'est donc du PA gaché à monter une compétence qui sert plus à rien après.

#. Message de Général Patroll le 19-01-2006 à 16:16
93307 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 24-09-2004  Messages: 167 (Golem Costaud)   Citer Citer

Pour ma part je suis un ferveur défenseur de la compétence AP pour les skrims en particulier pour les bas niveaux et surtout pour ceux qui pratique le solo et qui sont loin d'être Hypno.

Les 50PI investit sont largement rentabilisé quand pendant un certains temps le trolls fait des améliorations défensives!! Et qu'il n'a pas les moyens d'acheter des D d'Att alors que les monstres qui l'entourent deviennent plus adroits.

Il s'agit aussi de ma première compétence de combat acquise alors que je n'étais qu'un trollinet et elle a répondu à tout mes besoins depuis et m'est encore régulièrement utile (en raison des malus à l'ATT qui parfois on tendance à s'accumuler) ou fasse aux monstre avec plus de 15D d'esquive (qui ne sont pas si rare tout de même). Après j'ai pris CdB il y de cela quelques niveau et c'est seulement depuis ces dernières semaines que celui-ci devient rentable sans pour autant être le saint graal. Enfin j'ai décidé de prendre charge en dernier pour bénéficier tout de suite d'une charge potentielle à au minimum 3 cases. Super utile en particulier quand on a un monstre à 95% qui se casse.

Darth: je trouve que tu pars toujours du principe qu'un troll est en groupe et que ce groupe est optimisé pour la chasse. Personnellement cela ne m'est jamais arrivé et je suis sur que nombreux sont les trolls dans ce cas. C'est pourquoi  je trouve que possèder AP c'est aussi s'équilibrer en diversifiant sa palette de coup et être en mesure d'être efficace suivant les situations


#. Message de darthvador le 19-01-2006 à 17:03
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer
Non non! je pars du principe que si tu es seul avec ton AP en tant que Skrim, tu es assez mal parti pour faire des Kills, c'est tout  (bon, à part les diablotins). Mon groupe de chasse ça a longtemps été Ragnarök + moi et on a eu hypno à 11% vers le niveau 20-25...

#. Message de Tomy le 19-01-2006 à 17:27
69398 - Thau'my (Skrim 42)
Pays: France  Inscrit le : 02-06-2005  Messages: 1054 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Darth: Je conteste ! Bidouille, ca permet un gain de temps enorme dans certaines situations, c'est vraiment pas une competance "anti-optimisation".

Sinon, moi j'ai pris charge y'a quelques semaines, et j'ai pas encore CdB, vous me conseillez de monter charge puis de prendre CdB, ou de prendre CdB de suite et de monter les deux ?

Thau'my, chasseur de gowap


#. Message de Gueuledebøis le 19-01-2006 à 20:44
110506 - Tesla (Tomawak 60)
Pays: France  Inscrit le : 01-07-2004  Messages: 758 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
A mon avis il vaut mieux avoir bien monter une des deux compétences.
Ça évite de se retrouver face à des bestioles avec 2 compétences à 50% ...

Reiter, j'avais pas lu ça comme ça, mais oui.

Dadour, merci
En fait je ne veux pas vraiment frapper plus fort..
Mais maintenant qu'on est 2, je suis obligé, surtout si on veut continuer à chasser des monstres sympa.
Mon groupe de chasse est devenu : Tom 22 (piègeur, PM) + Skrim 21 (moi : hypno). L'hypnotisme ne servira plus autant qu'avant, mais je pense que j'en aurai encore besoin..
Donc je penchais plus sur le 16/8.

J'avais jeté un oeil sur les 3 profils : 12/12, 14/10 et 16/8. En hypnotisant avant, ça revient plus ou moins au même (enfin.. en DEG, j'avais pas pensé au coût en PIs ...).
Avec les BS et charge je trouvais que le 16/8 était quand même pas mal.
D'ailleurs plus j'y pense et plus je pense que c'est ce qui m'ira le mieux.

Pour l'esquive j'étais content de voir que les 18D n'étaient plus très loin et toujours prêt à continuer sur cette lancée. Mais pour l'instant je dois mettre ça entre paranthèse.
Enfin.. rien ne m'empêchera de rattraper mon retard..


Gueuledebois

#. Message de Dragt le 19-01-2006 à 22:12
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Ragnarök + Darthvador, c'était un groupe de chasse pour bouffer du troll ou du monstre?
C'étaient déjà de grands skrims accomplis ou de jeunes trolls fougueux?
Et lorsqu'ils n'étaient encore que des petits teigneux, est-ce qu'à cette époque, il y avait autant de grosses bestioles à forte esquive qui se balladaient dans le Hall? Autant de pouvoirs?

Les réponses à ces questions pourraient biaiser la perception de l'AP...


A mon avis, sur 1000 an, l'AP, ça doit certainement pouvoir se rentabiliser. (De même que lancer de potion.)
Mais sur 1 ou 2 ans, ça se discute, et c'est un choix personnel...

Qu'on soit skrim ou pas, c'est tout de même un attaque qui n'a pas beaucoup d'avantages par rapport à une attaque normale (sauf si on atteint le critique grâce à elle.)
La facilité, c'est bien, mais l'efficacité, c'est mieux.

D'un autre côté, pouvoir potentiellement faire mal, c'est bien, mais toucher pratiquement, c'est mieux. Il n'y a rien de pire que de se faire esquiver.

Ce qui est sûr au final, c'est que les trolls qui ont pris AP peuvent se dire qu'ils pourront bien plus facilement toucher un autre troll, qu'il soit esquiveur ou skrim équilibré! Et les trolls qui esquivent bien n'ont généralement pas les plus grosses armures.
Le skrim équilibré est démuni face à un autre skrim équilibré un rien plus grand, si il n'a pas d'hypnotiseur, de potion... ou d'AP.

(Maintenant, les situations qui n'arrivent jamais, ou quasiment jamais, je sais, on ne doit pas les prendre en compte... mais tout dépend de son mode de vie dans le Hall, une fois de plus...)



PS: Dommage pour mon idée partisane sur AP et CdB, je comptais peut-être la proposer dans la zone des nouvelles idée, en sachant bien toutefois qu'elle n'aurait eu que 0,005% de chances d'être acceptée... et encore.
Enfin, au moins, j'ai déjà trouvé un moyen de déloger Darthvador du -40. Le plan avance. ; )

#. Message de Karnaj le 20-01-2006 à 07:09
43000 - Karnaj (Skrim 60)
- La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche)  Inscrit le : 02-09-2004  Messages: 877 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Mouarf...

Experience de mes 3 dernières DLA....
- 2 Hypno ratés sur 3... (à 80%), la troisième réussi et non résistée...
- 2 AP réussies (et améliorés de 42% à 49%)...

Et deux DLA sur 3 ou je suis le seul à toucher....

Bon, je sais, Darth, c'est encore un cas particulier... Mais mes deux copains Kastar s'enervent à brasser du vent autour de moi alors que je touche en AP...

Et oui, je sais aussi que si on était un groupe plus coordonée, de toute façon, après l'hypno full, les Kastar n'auraient rien du laisser qui puissent encore remuer, mais voilà, synchro quand tu nous tiends...

Karnaj, pas objectif du tout

#. Message de picatroll le 20-01-2006 à 08:27
19369 - picatroll (Skrim 60)
- Les GLouMF de Troll -
Pays: France  Inscrit le : 25-08-2004  Messages: 872 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
enfin pas plus qu'un autre en tous les cas

#. Message de reiter le 20-01-2006 à 08:56
90061 - Illidan (Kastar 36)
Pays: Belgium  Inscrit le : 14-08-2005  Messages: 2495 (Djinn Tonique)   Citer Citer
il est mort le fantome tout va bien

Reiter

#. Message de reiter le 20-01-2006 à 10:16
90061 - Illidan (Kastar 36)
Pays: Belgium  Inscrit le : 14-08-2005  Messages: 2495 (Djinn Tonique)   Citer Citer
hum .. c'est moi ou bien y en a qui tentent la simulation proposée contre le groupe de DV ?

Vu leurs event, moi je dis qu'ils ont fait croire à un deal pour s'approcher

Reiter

#. Message de Raistlin le 20-01-2006 à 10:28
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26936 (Demi-Dieu)   Citer Citer
boh ça fait de l'action...
quelqu'un a VL pour nous faire un petit rapport sur ceux qui restent?

[Edit]
ils auraient pu faire un post dans "Quetes et actions d'éclat", pour raconter ça de manière rigolotte

darth, va falloir que tu racontes, hein
[/Edit]

Pages : 1, 2, 3, ... , 127, 128, 129, [130], 131, 132, 133, ..., 524, 525, 526

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