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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

L'influence (pas de raleur svp)
Pages : 1, 2, [3], 4

#. Message de Dragt le 18-01-2006 à 18:44	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Voici juste un exemple pour fixer l'influence initiale d'un troll, histoire d'illustrer les propos.
(Et ce n'est qu'un exemple!!!)

-> influence = base (25) + niv*5 + MM/2 + %age d'insulte
-> bonus: nbre de mouche*30

Un troll magicien niv 20 avec 2000 de MM et 90% en insulte recevrait:
-> 25 + 5*20 + 1000 + 90 = 1215
-> plus les 19 mouches: 1190 + 19*30 = 1215 + 570 = 1785 influence

Le même troll sans insulte avec 300 de MM: 275+ 570 = 845 Influence

En gros, l'insulteur le meilleur restera toujours le meilleur, sans pour autant garder autant d'avance qu'auparavant.
Le mauvais insulteur, qui n'a jamais su insulter, deviendra porportionnellement un peu meilleur, sans pour autant devenir une brute de l'insulte.
Il y a bien évidemment moyen de modifier les rapports entre les facteurs pris en compte, voire même d'en rajouter.

[EDIT, puisque ça a répondu pendant que je pondais ce bête calcul.

- darth> pourquoi pas le compromis, ça peut être intéressant... mais personnellement, je n'aime pas trop. Ma MM, je la veux pour la magie. Je ne pense pas être le seul dans ce cas. Et je n'ai pas envie de devenir une bouse en insulte pour autant, jusqu'à présent, je "travaillais" pour les 2.
Donner la possibilité de modifier brusquement l'équilibre magique du hall, je ne sais pas si c'est une bonne chose. Si les trolls ont plus de liberté dans la répartition de leur influence et de leur MM, il sera peut-être plus délicat de fixer les résistances aux influences des bestioles.

- Madère> c'est sûr que tu l'aimes ton érosion.

Pourquoi pas? Mais ça présente la même problématique que pour l'érosion magique.]

#. Message de TilK le 18-01-2006 à 20:51 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Dragt : ta formule est peut etre un peu trop complexe non ? Surtout qu'avec ton calcul, deux trolls de niveaux différents, mais ayant la même MM n'auront pas la même influence naturelle.

Finalement, c'ets la formule de Darth que je trouve la plus sympa et qui a des chances de contenter tout le monde.

#. Message de Vivalzar le 18-01-2006 à 20:56	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis d'accord (pour le compromis de Darth)

#. Message de Tyrollus le 19-01-2006 à 00:55	72681 - Tyrollus (Tomawak 25)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-12-2005 Messages: 395 (Golem Costaud)	Citer

darth +1

#. Message de wako le 19-01-2006 à 06:56	37324 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-06-2004 Messages: 493 (Golem Costaud)	Citer

Je voudrais pas lancer de troll, mais si je comprend tout, l'influance va être le penchant non magique des trolls, et donc, il va y avoir une modification de la MM / RM, enfin, du mode de fonctionnement de la magie ?

Si oui, je pense qu'il faut répartir les points en les enlevant du "pot" de MM

Si non, pourquoi les enlever, sa ne change rien, autant faire un calcul (cf. post antérieur)

wako, qui donne son avis

#. Message de TilK le 19-01-2006 à 11:06 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Il n'y aura pas de modif de MM/RM logiquement.
Pourquoi cette conversion ?
Les trolls insulteurs non magos (il y en a) qui ont maintenant une MM assez forte pleureront si lors du changement de règles, se retrouveront avec un influence faible et une MM (inutile pour eux) forte.

Ce basculement ou l'on laisse le choix du nbr de point à sacrifier permet à tous els types de trolls d'adapter leur MM/influence selon ce qu'ils comptent faire.

#. Message de Dragt le 19-01-2006 à 11:09	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

La complexité pour moi ne rentre pas vraiment en ligne de compte.

Ce que darth propose, c'est avoir une influence qui se base sur la MM + offrir l'opportunité de "sacrifier" de la MM au profit de son influence... je ne sais pas si c'est plus simple. C'est même plus compliqué.

(Mais pas forcément moins bien!)

Dans la formule que je donne en exemple, j'ai simplement rajouté:
- 5 d'influence par niveau à l'influence initiale
- le pourcentage d'insulte à l'influence initiale
Justement parce que cette influence n'est pas la MM!

Le but est de permettre à des trolls haut niveau qui ne sont pas magicien, qui ont donc une mauvaise MM, mais qui aimeraient maintenant se mettre un peu à linsulte avec le nouveau système de le faire dans des bonnes conditions. (Même si les mouches ont déjà un grand impact.)
La différence entre 2 trolls sera bien plus marquée par le 30 d'influence par mouche (que Tilk a proposé) que par le 5 d'influence offert initialement par niveau. (Avec 30 niveaux d'écart, ça ne fait jamais que 150 d'influence de différence.)
Quant au pourcentage d'insulte que je rajoutais à l'influence, c'est pour le principe. Ca représente au maximum une différence de 90 initialement... pardon, de 95.

Enfin bref, le concept est que si l'équipe trouve une formule qui lui convient, elle pourrait l'appliquer facilement du jour au lendemain pour déterminer l'influence initiale de tous les trolls du hall: que cette formule soit plus simple que celle proposée au-dessus, ou qu'elle soit extrêmement complexe. Cela ne change rien pour nous.
Le seul point qui je trouve devrait être garder en vue, c'est que les bons insulteurs du moment (avec beaucoup de MM) devraient garder un certain avantage à l'insulte, et donc à l'influence.
Si le mage décide à partir de ce moment d'arrêter d'insulter, il n'améliorera plus son influence...

Et je ne pense pas qu'il y ait besoin de demander aux trolls combien ils ont envie de sacrifier de MM pour la mettre dans l'influence. Au contraire même, ça pourrait entrainer des problèmes.
Maintenant, ça se discute, le concept est tout de même intéressant.

#. Message de mjöllnir le 19-01-2006 à 14:54	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45) - O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Möllnir >> la MM de chacun a été gagné soit a l'aide de l'insulte soit a l'aide de sortilege.
Tout les points gagné avec insults devrais etre transféré de la MM à l'influence, mais il n'y a aucun moyen de savoir le nombre de point gagnée avec insulte, donc le Troll concerné choisira le nombre de point a convertir.
Il est normal de payer l'influence a un taux de 1/1 avec notre MM.
Cette même MM que nous avons monté en partie avec insulte.

Drizztatur >> C''est pas aussi simple mjollnir, car en augmentant sa MM par l'intermediaire d'insulte on a diminue notre gain de MM par les sorts vu que les SR s'en voyaient modifies.
Du coup faire du 1vs1 ca va laiser clairement les trolls mago/insulteurs qui vont se retrouver à la fois avec une influence et une MM inferieure à ce qu'ils auraient du avoir si les deux notions existaient depuis le debut.
Et un insulteur pur lui ne sera pas penalise de la sorte.
Donc toutes les solutions avec transfert de MM ne sont pas une bonne idee.

Möllnir >> Ta theorie ne marche pas pour les Troll qui n'ont jamais utilisé insulte, ni pour les Trolls qui n'ont jamais utilisé de sortilege. Deplus et c'est surtout sur se point que j'insiste, il est evidant que si les deux notions existaient depuis le debut, les monstres aurais eu une MM/RM et une influence plus adapter, c'est a dire plus basse que celle actuels, donc les SR aurai était exactement les memes que ceux que nous avons eu dans le passé, et par comsequant aucune diminution hypotetique de MM.
Les trolls mago/insulteurs ou mago ou insulteur ne serons pas penalisé avec un taux 1/1.

la proposition de darthvador permetrais donc au Troll les plus anciens d'avoir un enorme avantage (gratuit) de 10% à 30% (selon ce qui est choisit) sur des Trolls qui debute dans le Hall.

je trouve cela bizzare d'etre le seul a penser que toutes conversion a un taux differant de 1/1 serait simplement non equilibré.

#. Message de Dragt le 19-01-2006 à 18:50	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

L'influence est un nouveau concept.

A chaque fois que l'on faisait une insulte, on ne gagnait pas un peu d'influence et un peu de MM: on gagnait de la MM, qui s'injectait uniquement dans le système de magie.
Actuellement, les MM des trolls sont proportionnées vis-à-vis du Hall qui les entoure. De même que la puissance de leurs insultes.
Si on leur demande baisser leur MM pour monter leur influence, il ne feront plus partie de l'équilibre qui s'est instauré au fil des années, vis-à-vis des monstres et vis-à-vis des trolls.

Une conversion purement 1/1 entrainerait aussi un net avantage pour les mages très puissants. Si l'influence existait depuis le début, probablement que certains guerriers aussi se seraient mis à l'insulte. Laissons-leur une chance. Le problème était qu'avec leurs sorts, les mages devenaient meilleurs également à l'insulte. Les guerriers ne pouvaient pas suivre.
Dorénavant, influence et MM ne seront plus additionnés. Il sera plus facile de garder uen influence "potable". Les valeurs d'influence, moins usitées, risquent peut-être d'être plus basses que les valeurs de MM/RM, qui servent pour tous les sorts. Ce rapport MM/influence -> 1/1 n'a pas forcément lieu d'être.

Et puis même si ce n'est pas mon problème, fixer le seuils d'influence pour les monstres ne doit pas être facile. Et cela sera d'autant moins facile si les trolls ont le choix de transférer ou non leur MM. Il y en a qui vont tout mettre en influence... d'autre qui ne vont rien mettre. Pas facile de jauger l'influence que devra avoir un monstre globalement face aux trolls.
(D'ailleurs, les bourrins purs n'auront pas grand intérêt à garder de la MM...)

L'influence est nouvelle, ce n'est pas de la MM. L'équipe peut en faire ce qu'elle veut.
Qu'on nous impose une formule intéressante, qui ouvre des portes vers un avenir nouveau, moi ça me tente. Ces nouvelles possibilités de jeu devraient être ouvertes à tous (pas seulement aux super mages), tout en gardant en mémoire le passé du jeu, et sans demander de détruire ce qu'on a déjà fait.
Se baser sur un passé parfois assez tourmenté, en proposant un simple rapport 1/1, ça me semble être une solution qui manque de classe.
Oui à un avantage aux bons insulteurs d'aujourd'hui... mais non à un monopole, et non à un déséquilibrage de la magie dans le hall.

Je trouve cela bizzare d'être le seul à penser que toute conversion qui implique une perte de la MM direct, et un rapport simpliste de 1 enMM -> 1 en influence serait inapproprié.

PS: à la limite, si seulement 25% maximum de notre MM peut être convertie, pourquoi pas?

#. Message de Vivalzar le 19-01-2006 à 19:34	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Bah moi je redis qu'on devrait tous démarrer à 0 en influence, puisque c'est un nouveau concept.

#. Message de ikit le 20-01-2006 à 23:17	20210 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-03-2003 Messages: 106 (Golem Costaud)	Citer

personnellement je serai pour laisser choisir ou au puire partir pour tout le monde a 0 sans toucher a la MM
certains preferont de magie,d'autres de l'influence en fonction de leurs races/sorts/competences/carac/niveau/role (biffez la mention inutile) et ce serai dommage d'obliger quelq'un a etre 'insulteur" entre guillemets alors qu'il veut etre magicien ou inversement

#. Message de Dadour le 21-01-2006 à 00:35	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ben suffirait d'avoir les 2. Comme ca personne est oblige a quoi que ce soit

.
Moi je dis le dedoublement ce serait pas plus mal.

En tout cas, repartir a 0 c'est pas une bonne idée

. Moi mon groupe aura le temps de mourir 12 fois avant que je retrouve de quoi insulter les monstres

. Pas super envie de devoir remonter de 10 ou 15 niveaux.

#. Message de Vivalzar le 21-01-2006 à 12:12	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

C'est sûr que si on part de 0, faut pas mettre tous les monstres (meme gros) à 5000 de RI...

sinon on ne peut pas jouer avant 2 ans...

#. Message de Aldares le 21-01-2006 à 15:59	60290 - Aldares (Kastar 36) - Les Gardiens de l'Eau-qui-mouille -
Pays: Belgium Inscrit le : 19-08-2005 Messages: 287 (Golem Costaud)	Citer

Le poids du troll doit aussi influencer l'influence, non?...
Je ne sais pas si ça doit etre des bonus comme pour RM/MM sur l'armure, ou bien des bonus en fonction du poids de l'équipement, tout comme il y a un malus de dla proportionnel aux blessures...
(Je penche plutot pour la 2e solution..... un troll de 15 tonnes sera plus influent qu'un de 10 kg je pense... et comme ça les malheureux sans rivatants ne seront pas totalement désavantagés :p.. mais la je ne pense pas être assez objectif)

On doit partir d'un certain % de la MM, c'est sur.... Et fonction du niveau aussi (plus t'es vieux, plus tu en imposes...)

L'influence ne devrait-elle pas augmenter à chaque coup porté?.... Quelqu'un qui fout 100 pèches sera plus influent que quelqu'un qui en fout 5.....

Quelques idées me passent par la tête:

-Le fait de tuer plusieurs kobolds, par exemple, inspirerait la peur parmis eux.... Les faisant fuir à notre arrivée, ou les rendrait plus dociles (pas de là à les apprivoiser, bien que ce serait très drôle... :p), voire même qui les rendraient fous de rage et qu'ils se précipiteraient sur nous, mais je pense que ce point doit être difficile à mettre en place....

-Faire de l'influence quelque chose de "statique" et fonction de plusieurs caractéristiques: le niveau, le poids, les dégats, le nombre de meurtre, la MM, la RM....... Mais bon, je n'ai pas la prétention de réformer le concept de l'influence :p, je propose des idées qui par brainstorming pourraient permettre d'aider....

Aldares, enthousiaste

#. Message de Tô Fü le 21-01-2006 à 19:47	14379 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-07-2003 Messages: 1000 (Trõll de Compèt')	Citer

L'idée de ne pas toucher à la MM et commencer avec 0 d'influence me plait bien si cela se fait en douceur, obliger les trolls à monter leur influence sur les gobs et rats géants n'est évidemment pas une idée séduisante.

Si tous les monstres commencent avec une RI faible quelque soit leur level et les monstres qui apparaitraient plus tard auraient plus d'influence que leurs ancêtres pour arriver progressivement à la RI voulue pour un monstre de ce type.

**Les insulteurs d'aujourd'hui sont ceux qui auront le profil pour insulter lors de l'arrivée de l'influence. Ils monteront leur influence rapidement.

**Ceux qui n'ont pas le profil pour être insulteur aujourd'hui auront dû mal à monter leur influence sans y laisser leur peau ou alors ils devront remonter pour chercher des monstres plus faibles donc ils peuvent monter leur influence mais pas continuer à chasser à la même profondeur contrairement aux insulteurs actuels.

**Les petits trolls eux monteront leur influence progressivement en montant de level.

**Pour les insulteurs non magos actuels qui ont gagné de la MM seulement pour insulte.
- tous les trolls ont au moins leur sortilège réservé et idt s'ils veulent rentabiliser cette MM ils pourront.
- beaucoup ont gagné de la MM en résistant au pouvoir (en particulier en étant insulteur) cela a été supprimé pour des raisons évidentes. Pour l'influence un tel boost artificiel ne sera pas possible (à priori) alors pourquoi permettre une conversion de cette MM en influence ? Cela ne me choquerait pas que ce ne soit pas permis.

**Les magos qui ont fait des stages d'insultes pour monter leur magie eux garderont cette MM acquise mais ils ont souvent sacrifié pas mal de PX dans cette pratique,.. elle était dispo pour tout le monde quand c'était possible. L'avoir fait ou non a été un choix.
Aujourd'hui ce n'est plus possible.
Même si on voulait on ne peut pas trouver pour chaque troll ou pire pour l'ensemble des trolls combien de MM ils ont gagné ainsi donc il vaut mieux oublier toute tentative de "rééquilibrage" de ce côté là si tenté qu'on le juge necessaire ce qui est déjà discutable.

En augmentant la RI des monstres progressivement jusqu'à ce qu'elle atteigne le niveau voulu pour ce monstre les meilleurs insulteurs d'aujourd'hui seront vite les meilleurs avec l'influence.

#. Message de seishin le 21-01-2006 à 23:42 [Ami de MountyHall]	43835 - Tagadatsointsoin (Durakuir 51) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 15-12-2004 Messages: 1280 (Trõll de Compèt')	Citer

Je jette vite une idée en passant (qui est en lien sans être en lien avec le sujet actuel) :

Et si les dirigeants de guilde avaient un bonus en influence le temps qu'ils sont en poste ??

Du genre

+200 pour le maître de guilde
+190 pour la capitaine
....

Pour ceux qui aiment les formules (et je généralise)

Z - X * (20-RANG)

où
Z serait le bonus maximum possible
X serait un pas de décrémentation
RANG est le rang

ce qui impose
* Z = 20*X
* les non-guildiens et les membres de base aient un rang de 0 (je ne sais pas quel rang ils ont actuellement)

On pourrait également baser X sur l'influence de la guilde

Cela pourrait être la somme des influences des membres de la guilde

Je dis cela comme ca, juste pour dire...

Tagada

PS: DM, Dorack & Yakinbra, j'attends toujours la réponse à ma demande de participation à l'effort de développement

#. Message de Tô Fü le 22-01-2006 à 00:05	14379 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-07-2003 Messages: 1000 (Trõll de Compèt')	Citer

on va voir fleurir des guildes à un seul troll..

#. Message de Dragt le 22-01-2006 à 00:23	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Etre ou non dans une guilde (qu'on soit chef ou pas) n'apporte aucun avantage "concret" en jeu, et je trouve cette décision vraiment très bien. Ce serait dommage de changer cet aspect positif du jeu.

Commencer en mettant l'influence à 0, peut sember intéressant...
Mais dans ce cas, choisir la valeur d'inluence des monstres ne sera pas évident du tout... et au début, ça ne ressemblera pas à grand chose.
(Même si l'influence apportée par les mouches pourrait déjà servir de base pour différencier les trolls.)
De toute façon, je continue à penser que si les bons insulteurs d'aujourd'hui gardent un avantage à l'insulte lors du changement, ce ne sera pas plus mal.

#. Message de Velveteethol le 22-01-2006 à 11:08	28731 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 1177 (Trõll de Compèt')	Citer

Une base de 25 pour les trollinets, comme actuellement pour la MM et pour le reste, j'aime bien la formule de Darth ou alors celle de mjöllnir.
Mais comme j'aimerais pas que l'équipe fasse du 1 pour 1 dans le transfert de MM/RM en influence, et qu'elle en profite pour diminuer un peu la MM/RM des monstres à l'occasion (qui serait transformée en influence), je préfére celle de Darth.
En plus celle de Darth laisse la liberté aux trolls de choisir leur voix.

#. Message de GomTroll le 22-01-2006 à 14:24 [Ami de MountyHall]	18462 - GomTroll (Durakuir 60) - Les Trolls pas tibulaires mais presque -
Pays: France (90 - Territoire de Belfort) Inscrit le : 29-09-2003 Messages: 1102 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by TilK on 2006-01-18 12:56:50
Je comprends que les duraks rafaleurs/insulteurs vont perdre un peu de chose avec cette modif, mais il faut qu'il pense à tout ce qu'ils y gagneront : tanieres moins cheres, dressage peut etre pluis faciles, possibilité de faire fuir les monstres...

Donc pour un durak rafaleur insulteur, il faudra choisir entre continuer à faire des dégats avec sa rafale ou pouvoir insulter les monstres ? Sacrifier mes dégats pour sauver mes compagnons ?..... C'est pas le durak qui va y perdre, c'est les trolls de son groupe qu'il ne pourra plus protéger.

En outre il me semble que l'on insulte un peu plus souvent que l'on achète des tanières...

La meilleure solution est la plus simple : caculer la valeure de départ de l'Influence en se basant sur la MM mais sans y toucher.

--> si l'on a acquérri sa MM grâce à l'insulte, on repart sur de bonnes bases pour insulter sans y perdre sa magie ;

--> si l'on a acquérri sa MM grâce à la magie, on aura de bonnes bases pour insulter mais rien ne nous y oblige, et ça ne pénalise personne ;

--> si l'on a acquérri sa MM grâce aux deux (comme la plupart des magos), on ne se sentira pas lésés, obligés de choisir entre la peste et le cholérat ;

--> si l'on n'a pas beaucoup de MM : quelle que soit la raison ou l'orientation qui va suivre ça ne change rien.

Gom'

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