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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

un seul gain de MM par sort/comp
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#. Message de Dragt le 17-01-2006 à 17:17	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je vais me répéter une x-ième fois: avec cette modification, il n'y aurait normalement plus besoin de supprimer le gain de MM sur l'insulte (ce qui n'a pas encore été fait!).
Je trouve qu'il serait aberrant de faire une insulte basée sur le SR qui ne rapporte pas de MM!

L'intérêt n'est pas du tout de diminuer la progression des magiciens qui utilisent leur magie. Si un magicien emploit sa magie "normalement", il gagnera de la MM sans se rendre compte d'une quelconque modification. Il n'y a que les rares cas extrêmes où on se rajoute plein de bonus en une seule DLA que quelques points de MM en plus ne seront effectivement pas au rendez-vous.

Sinon Dadour, je ne dis pas que faire plein de VA ou de Flash c'est trop bourrin, ni que ce sont des sorts de tom.
Effectivement, c'est plus adapté à un troll qui possède beaucoup de vue, et il aura plus facile à otenir un bon effet.
Mais si tu te trouves dans un cas "extrême" où tu as besoin de relancer plusieurs fois le même sort pour obtenir de bons bonus, je ne vois pas pourquoi le favoriser en te donnant plus de MM qu'avec une seule utilisation de ce sort dans ta DLA. (Le fait que tu "gaspilles" des PX ne me convainct pas, au contraire: à mon sens, ça prouve que recommencer une action, même si pratiquement ça peut être intéressant, ne devrait pas impacter concrètement l'évolution d'un troll.)
De toute façon, je suppose que tu n'as pas besoin de ce genre de manoeuvres tous les jours.

#. Message de Dadour le 17-01-2006 à 17:47	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Pourquoi? Parce que je fais plusieurs fois le sort. C'est de la magie, donc activite de mago, donc bonus de magie, c'est ce qui ressort de la modif qui a mis des gains sur tous les sorts.

Et ce ne sont pas des cas extremes, meme un tom pourra avoir besoin de faire 2 flashs dans la meme dla, voir 3 si il se fait resister. N'importe quel tank aura eu l'occasion ou il lui etait necessaire de faire 3AE, n'importe quelle danseuse 3AdE. N'importe qui 3VLC pour trouver du tom etc. Ce ne sont pas des utilisation abusives, j'ai l'impression d'avoir aussi souvent vu des sorts par rafale que des sorts 1 par 1. Et ca meme en plein milieu d'un gros combat, rien a voir avec des envies de pompe a MM.

Ca coute 2pa a chaque fois, et on peut pas faire de sort de race si on en fait 2, on peut pas faire d'autre sort non plus, donc encore une fois ca va pas etre pour le cote pompe que c'est fait. Et quand bien meme ce serait fait uniquement pour la pompe, ta modif donnerait : troll avec peu de sorts vt vt vt par ex 1 seul gain, troll avec plein de sorts, vt, ade, ada 3 gains. Le but c'est de casser la pompe mais pas pour ceux qui ont deja tous les sorts?

Maintenant, ca t'ennuie apparemment que l'insulte soit modifié sans MM du tout, ok, ca se defend. Mais ca sert a rien de tout melanger et de generaliser a tous les sorts (a part peut etre telek qui est aussi a 1pa et encore). Parce que ce qui ressort de ton dernier post c'est "on modifie tous les sorts, comme ca pas besoin de modifier l'insulte". Pour moi aucun rapport.

C'est clair que l'influence paraissait plus normale que de garder la MM pour insulte si le gain sur insulte est vire. Mais bon faut voir comment la future modif est pensée avant de preparer les modifs sur la modif.

#. Message de Dragt le 17-01-2006 à 18:45	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

L'idée nest pas vraiment de casser les pompes à MM... (même si ce serait le cas).
C'est plus de démotiver l'emploi d'actions identiques dans une même DLA.

Si quelqu'un a vraiment besoin de faire 3AE, 2 flashs, ou 3 VdC? Pas de problème, il pourra toujours le faire! Et il sera logé à la même enseigne que les autres trolls.

Tu ne m'enlèveras pas de l'idée que dans une DLA, réussir 3 VdC, 3 flashs, 3VA, et à la limite 3AdA ou AdD, c'est encore assez rare.
A la limite, réaliser fréquemment 3AE ou 3 AdE, ça peut être super pratique. Et un seul gain de MM, ça me paraît tout de même très bien.

L'idée me plait et il ne me semble pas que ça pénalise les mages.
Cela pousse encore moins à ne faire que la même chose dans une DLA.
L'idée empêche de recommencer une action uniquement dans le but de faire la MM. (Notamment avec des sorts/comp à 1PA)
De toute façon, ceux qui ont plein de sorts sont déjà avantagés..
(Mais actuellement au moins, la possibilité existe pour gagner de la MM de faire sort de race/ insulte/IdT.

)

Bref, même si il y avait un risque de limiter un peu le gain de MM des trolls qui préfèrent ne faire toujours que le même sort, j'avoue qe ça ne me choque pas plus que ça...

Un troll qui fait une grosse action, comme lancer un portail de téléportation par exemple, il gagne 1PX et ne gagne qu'une fois de la MM, non?
Et bien le troll qui fera une grosse action, en augmentant énormément sa vue grâce à 3 VA, ou bien en améliorant énormément son armure grâce à 3AE, il gagnera aussi 1 PX et une fois de la MM. Je ne vois pas le problème!

#. Message de Procné le 17-01-2006 à 19:22	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

/se tape le front

Je propose que l on ne puisse gagner du PX qu une fois par DLA. Et que celui ci ne soit pas envoyable, ca va de soit.

Proc' plus simple de faire DE+Insulte+CdM+Pistage+Bidouille+Balluchonnage = 6PX que de faire +6MM... Avec le meme nombre de PA...

ps: contre evidement...

#. Message de Dragt le 17-01-2006 à 19:41	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Poc, je ne vois pas le rapport avec ton délire...
On n'a jamais dit que l'on ne pouvait gagner qu'une seule fois de la MM par DLA, mais juste qu'on ne pourrait plus que gagner qu'une seule fois de la MM pour chaque comp/sort différents.

Ensuite, je ne vois pas pourquoi tu lies la MM et les PX dans ta phrase suivante? Quel est le lien?
Car il n'y en a pas.
Si c'était le cas, ça voudrait dire que le premier du hall devrait avoir une MM de plus de 13000, et qu'il ferait des jets de résistances contre le hall face à une RM de 2500.

Personnellement, je n'ai toujours pas compris ce que vous repprochez. Je peux comprendre qu'on n'apprécie pas. Mais je ne vois pas ce que vous n'appréciez pas...

#. Message de Dadour le 17-01-2006 à 19:56	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Aaaaaaah, l'idée c'est de demotiver les actions identiques, ca eclaircit tout!

Donc j'ai une autre question

.

Pourquoi?

Ca empeche de recommencer plusieurs fois les comp/sorts a 2pa, donc insulte en gros pour 95% des trolls du hall, tres bien, maintenant pour la 3e fois, pourquoi elargir ca a ceux a 2pa?
C'est pas parce que ceux qui ont plein de sorts ont des facilites qu'il faut en rajouter...

Bref, ca limite les gains des trolls qui font tjs LES meme sorts dans 1 seul DLA. Ca peut etre un super mago qu'a tous les sorts, mais qu'a besoin de faire certains sorts plusieurs fois de suite. Alors que le meme mago qui reste en surface pour faire de la MM sera pas gene. Je vois tjs pas l'interet.

Et faudrait demander confirmation aux teleporteurs, mais tp, c'etait cense donner plus de MM qu'un sort a 2pa. Plus tu utilise de pa, plus t'a un bonus fixe je crois. Enfin c'est ce qui avait ete dis je crois, j'ai que des trucs a 2pa moi. Donc tjs pareil, faire 3AE, ca devient plus mauvais question gains que faire 1TP, pourquoi, on sait pas trop.

Dadour, "tu vois petit, il y a des bons et des mauvais magos, le bon mago
il magote, et le mauvais mago, il magote, mais c'est un mauvais mago..." (bah oui il a pas TP l'idiot

)

PS: pour expliquer Procné parce que pour moi ca a l'air assez clair quand meme, ton truc il ressemble a "c'est pas bien de faire 1 seul truc par dla, suffit de regarder les px, faisons pareil avec la mm", donc le lien il est vite vu. L'interet, je cherche encore.

#. Message de Dragt le 17-01-2006 à 20:12	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

L'intérêt est de diversifier les actions dans une DLA. Ce qui est déjà le cas grâce à l'expérience.
Quand tu fais plusieurs fois un petit sort, c'est un peu comme si tu faisais un gros sort.

Si tu ne veux pas avantager un troll qui a deux petits sorts par rapport à un petit sort, pourquoi avantager le trolls qui a un petit sort par rapport à un grand sort?

Il faudrait effectivement demander ça au téléporteur, car j'avais aussi cru comprendre à un moment que les gros sorts rapportaient plus de MM que les petits. Mais les règles n'ont jamais indiqué un tel changement.

L'intérêt de la modification, si tu le cherches:
- ne pas pousser un troll à faire plusieurs fois le même sort, ce qui s'avère vite extrêmement puissant.
- ne pas pousser un troll à recommencer un sort uniquement pour la MM. Cela s'avère spécialement convainquant pour régler le problème de l'insulte par exemple.

L'intérêt de la situation actuelle:
- Que les trolls qui utilisent plusieurs fois le même sort dans une DLA gagne plus de MM.

Je ne sais pas si c'est beaucoup plus convainquant.

D'autant plus que si tous les trolls sont logés à la même enseigne, je ne vois pas trop ou est le problème.:
Avec le sort de race + 1 sort à 2PA, on s'en sort aussi bien qu'avec 3 sorts à 2PA.
(Evidemment, si on rate le sort de race...

)

#. Message de Vrischika le 18-01-2006 à 10:39 [Compilateur MH++] [Ami de MountyHall]	87312 - Spinella (Kastar 14) - La Nurserie -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2002 Messages: 9092 (Hydre Fumante)	Citer

/!\ voir le post influence dans nouveaute et le commentaire du DM.
il ne devrait pas (et n'aura plus a court/moyen/long terme) y avoir de gain de MM pour les comp.

#. Message de Dragt le 18-01-2006 à 11:44	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Effectivement:
http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=68316&PagePosition=1

J'avais aussi remarqué ce post. Avec l'intervention de notre cher DM, je suis maintenant (enfin) convaincu qu'il n'y plus aucune raison de parler de l'insulte ici
Elle ne sera plus liée au SR, j'accueille donc avec grand plaisir le fait qu'elle ne rapportera plus de MM. C'est très logique.

(Je plains juste les nouveaux trolls.
Entre la MM gagnée en résistant à la magique, et la MM gagnée par les insultes, les gros trolls ont pris une belle avance. Les crascs sont peut-être une manière d'amoindrir ces écarts, mais c'est tellement violent comme solution...)

Pour en revenir à la proposition initiale, je trouve qu'elle reste d'actualité. Evidemment, sans l'insulte, une partie de son intérêt tombe à l'eau. Mais je trouve toujours qu'il serait intéressant de ne pas favoriser en MM ceux qui font le choix de réutiliser le même sort.

L'impact en terme de bonus dans un domaine devient très important lorsqu'on le pratique, et c'est comme si on ne lancait qu'un seul gros sort.

PS: Pour le cas de la "pompe à MM", qui n'est pas vraiment le problème ici je trouve, on peut reformuler le problème maintenant:
Pourquoi favoriser tellement les sorciers qui trouvent 1 sort à 2PA, par rapport aux sorciers qui n'ont que les sorts de base?
Celui qui a 2 sorts à 2PA, voire 3 sorts à 2PA, tant mieux pour lui. La progression serait progressive justement.
(De plus, si télékynésie rapporte de la MM, ça reste potentiellement une belle source de MM!)

#. Message de Vrischika le 18-01-2006 à 12:35 [Compilateur MH++] [Ami de MountyHall]	87312 - Spinella (Kastar 14) - La Nurserie -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2002 Messages: 9092 (Hydre Fumante)	Citer

les nouveux trolls, ils vont gagner de la MM avec IdT des le debut, nous pas

#. Message de Shlag le 21-01-2006 à 10:22	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

CONTRE

La "pompe à MM" coute beaucoup 2 ou plus de PA pour les sorts donc tu le lances 3 fois par DLA max. Les sorts ont un maximum 80% de chance de réussite soit 51.2% de chance de réussir les 3 sorts dans la dla. A chaque fois il faut réussir à passer le SR, là encore c'est pas gagné bref si tu passes 2 sorts en effet plein par dla c'est déjà pas mal et dépensé 6pa pour 2* augmentation significative de MM c'est contraignant.

Si le 1er sort est résister c'est fichu, ce qui veut dire qu'avec ma chance (poissard n°3) je gagnerais jamais de MM

De plus le gain de MM proportionnel à la difficulté du SR empeche l'effet "pompe à MM" sr facile à passer on gagne que tchi, SR difficle on gagne pas de MM

#. Message de Dragt le 30-01-2006 à 01:07	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bah l'équipe a décidé de tester une solution.
Ca s'appliquera dorénavant aux compétences seulement. C'est peut-être pas mal.

Je trouve quand même que:
- C'est bizarre d'avoir des compétences qui se basent sur la MM, et qui permettent d'en gagner moins facilement qu'avec les sorts.
Ca dit clairement: "ces compétences sont pour les sorciers".
- Si on se fait résister son insulte la première fois, mais qu'on doit vraiment réussir par la suite, ça risque d'être assez frustrant.

Ceci dit, un sort, c'est 80% de réussite seulement. Et des sorts à 1PA qui rapportent de la MM, y en a pas des masses.
La solution est donc plutôt bonne... même c'est moins novateur que l'"influence". Et tant pis pour les non mages.

EDIT:
En fait, plus j'y pense, plus je me dis que si les sorts permettent de rapporter plusieurs fois de la MM par DLA, je ne vois pas pouquoi les compétences, et surtout hurlement effrayant qui est à 3 PA, ne le permettrait pas...

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