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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

L'influence (pas de raleur svp)
Pages : [1], 2, 3, 4

#. Message de TilK le 17-01-2006 à 19:40 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Suite aux nombreuses discussions suite au post de Dorack indiquant qu'insulte ne ferrait plus gagner de MM à terme, je vais tenter de faire un post sur l'influence : une nouvelle caractéristique qui devait à terme apparaitre (cf post magie à 5 branches).

Le principe :

Cette nouvelle caractéristique ressemblerait à la RM/MM : elle ne sera pas bornée et on en gagnera que en l'utilisant/y résistant. Elle représente un peu un mélange entre le charisme et l'intelligence des trolls.

Influence Naturelle/Bonus d'influence

Comme dit précédemment, cette valeur ressemblerait a l'actuelle MM. Cette valeur pourrait être appelée influence naturelle. En plus de cette influence, les trolls obtiendrait un bonus pour chaque mouche qu'ils possèdent au moment de l'utilisation de cette influence. cela reflete le fait qu'un gros troll inpressionne plus qu'un petit troll. néanmoins à niveau équivalent, un troll qui vient de mourir, se laver... est plus pitoyable qu'un troll ayant toutes ses mouches. Ce bonus pourrait par exemple être de +30 par mouche. cela permettrait également de donner une utilité aux mouches à héros (quand on en a une, c'est une marque de respect) ou aux mouches à carnation (ca impressione, un papa célèbre)

A quoi ca sert :

Le but de cette création est de remplacer le SRM (seuil de résistance Magique) de la compétence insulte qui est considéré comme illogique par beaucoup de joueurs. Donc pour chaque insulte, un jet de SRI (seuil de résistance d'influence) serait réalisé entre l'influence du lanceur (avec les bonus de mouche) et l'influence du monstre (ou sang froid).

Cela permet également un augmentation des possibilités lors des combats : il y aura surement des monstres résistant fortement à la magie, mais perdant rapidement leur sang froid, des gryères magiques mais sachant réfléchir...

De la même facon, lorsque Hurlement effrayant serra défini, on utilisera aussi cette nouvelle caractérisque.

Afin d'étoffer l'utilisation de cette carac, de nombreuses proposition ont été faites. J'en résume certaines ici :
Les personnes influente aurait des chances d'etre mieux vu par les PNJ (gowapier par exemple). L'humeur du gowapier pourra donc s'améliorer d'un cran si un jet de SRI est réussi.
Dans les tavernes, une partie des jets réalisés à notre insu serait basé sur cette carac, et pourra donc être augmenté apres une discussion interessante avec un pillier de comptoir => on apprend à mieux parler et on fait parler de soi.
L'influence pourrait aussi permettre de négocier un prix avec un marchand.

De nouvelles compétences pourrait faire leur apparition en se basant sur cette carac. Par exemple

Encouragement
Niveau 5
Cout : 1PA
Portée : 0
Cible Troll

Un jet de SRI est réalisé entre l'utilisateur et la cible. En cas de réussite, la cible se verra obtenir un 1D6% de concentration. La cible ne pourra pas etre encouragé tant qu'il n'aura pas utilisé ce bonus. Lorsqu'un plus gros troll que soi nous regarde, on a toujours envie de se donner a fond et le moindre de ses encouragements nous eprmet de nous dépasser.

Comment gagne t-on de l'influence ? :

De la même facon que de la MM : lors qu'un SRI est réalisé, on en gagne suivant le résultat et le seuil. Les valeurs seront les meme que pour la MM.

Comment on passe de la MM à l'influence ? :

Afin de ne pas défavoriser les trolls insultant, lors du changement, on proposera à tous les trolls de convertir une partie de leur MM en influence pour un taux de 1/1.

Bon voila, j'aimerais discuter de ces propositions qui peut etre permettront de guider l'équipe.

Attention : on ne discute pas ici de la disparition de la MM dans l'insulte, mais sur la meilleure facon de préparer ce changement. Si vous voulez raler, il y a plein de posts pour faire cela.

ESSAYEZ D'ETRE CONSTRUCTIFS SVP

--
Mini TilK
Pas très bon mago, pas très bon insulteur

#. Message de Kazimohdõ le 18-01-2006 à 00:32 [Ami de MountyHall]	38511 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-05-2004 Messages: 168 (Golem Costaud)	Citer

Voir la propal pour rafl'psychologïe

Il s'agit là d'influencer le monstre pour qu'il file son trésor. Ou se faire "tolérer" par ce type de créature. Influence pourrait très bien rentrer dans ce cadre, effectivement.

#. Message de VYS le 18-01-2006 à 08:54 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15184 (Liche Ancestrale)	Citer

Pour couper court aux posts sur pour/contre la modification, je me dois de confirmer que le changement est prévu par l'équipe et ne sera pas remis en question.

Oui, ce n'est guère différent du fonctionnement RM/MM mais c'est une caractéristique dont l'utilisation est différenciée de celle de la Magie.

Dire que RM/MM et influence, c'est la même chose, reviendrait à comparer Dé d'attaque et Dé d'esquive en concluant à leur exact utilité.
Et bien non, ce n'est pas la même chose : ca fonctionne pareil mais c'est tout.

De tout temps, l'équipe et des joueurs ont marqué leur gène face à l'utilisation de caractéristiques magique pour un effet aussi physique que l'insulte (c'est une compétence rappelons le). Cette gène a bloqué complètement le développement de compétence d'influence telle le hurlement effrayant et a fortement freiné le dressage par exemple.

La proposition résumée par Tilk montre notre volonté de fournir aux utilisateurs d'actions physiques des caractéritiques physiques et aux magiciens des caractéristiques magiques bien distinctes.

Nous ne désirons pas seulement bloquer tel ou tel utilisation abusive (pour certain) de l'insulte mais surtout permettre d'étendre le gameplay en ouvrant la porte à des interactions troll-PNJ/Monstre plus diversifiées.

Je rappelle donc que Tilk aimerait discuter du comment passage à cette nouvelle fonctionalité et des éventuels apport de la caractéristique mais PAS de le pertinence de ce changement. Je me permetttrait donc de modérer en conséquence le sujet.

VYS - DungeonMaster

#. Message de darthvador le 18-01-2006 à 09:43 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

huhuhu alors moi je change 5.000 de MM en 5.000 d'influence (avec -4.975 de MM, je serai aussi efficace qu'aujourd'hui pour mon AA, lol!)

POur l'influence apportée par les mouches, je pense que c'et une bonne idée, surtout pour les monstres, mais par contre si ça marche aussi avec les gowapiers, ça veut dire que les gros trolls achèteront leurs bestiaux moins cher que les petits... Paradoxal non?

Je présume qu'aucun sortilège ne fera appel à cette grandeur?

#. Message de EcraseTete le 18-01-2006 à 09:51 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Sur le principe, je n'ai qu'une chose a dire: Yeeeeeehaaaaaaaa! Ca ouvre plein de portes, et je sens que je vais prendre hurlement effrayant pour le fun.

Apres niveau pratique, ca va pas etre coton de convertir la MM en I (non, vous vous en etiez deja rendu compte?

Et je suppose qu'on aura une I et une RI, le post de Tilk n'est pas assez explicite la dessus

). Les problemes que je vois pour la proposition de Tilk:

On n'a pas encore idee de la RI des monstres, donc convertir sa MM en MI, cela reviendra a faire cela un peu au hasard.
Si on pompe dans la MM pour avoir de l'Influence, on va augmenter d'un seul coup les seuils de tous les trolls puisque la RM des trolls/monstres n'aura pas bouger. Si au contraire elle bouge, comment caler sa MM correctement par rapport aux monstres par exemple pour essayer d'avoir les memes seuils de resistance que maintenant? (est ce envisageable ou doit on partir dans l'inconnu)
Si on suit ce moyen de conversion, ne pourrait on pas dresser une liste non exaustive de la RI de quelques monstres pour aider a choisir?
Peut etre serait il envisageable d'afficher sur les messages d'insultes des resultats de simulation de SRI pour se faire une idee (pendant quelques jours)?

Voila, ce sont justes les premieres reflexions qui me viennent.
EcraseTete, chouette, chouette, chouette.

#. Message de darthvador le 18-01-2006 à 10:04 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

si j'ai compris, le SRI se fait en comparant les influences : il n'y a donc qu'une valeur. Par contre, avantage à l'attaquant puisque lui bénéficie du bonus des mouches.

P.S : les mouches à héros devraient compter plus que les autres vu que c'est le seul bonus qu'elles apportent : vu ce que rapportent les missions et ce qu'elles coûtent en temps, je trouve que les missionnaires professionnels devrainet en bénéficier. (bon moi j'ai une mouche à héros, je ne sais pas si je suis objectif, mais je pense que c'est plutôt moins que la moyenne des trolls de mon niveau donc je pense que oui).

#. Message de Drizztatur le 18-01-2006 à 10:11	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour le passage je pense qu'il faudrait pas faire quelque chose d'aussi brusque que hop tu perds de la MM pour prendre de la I ou ta MM = ton I.

Par ex, l'equipe pourrait instaurer un compteur secret dans lequel elle noterait le nombre d'insulte faites par chacun. Et ce disons pendant 1 mois. Sans dire quand bien sur. Et a partir de ces données en fonction du niveau de chacun une valeur sera donnée. Ainsi les gros insulteurs seront toujours de gros insulteurs. Et 1 mois est suffisement long pour que ce soit pas trop biaisé. Au pire 2 mois.

On pourra ponderer ça par la valeur de MM aussi.

Reste à trouver la formule

#. Message de EcraseTete le 18-01-2006 à 10:13 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Ah oui...je suis alle un poil vite.

Qu'a cela ne tienne, il nous faudra une idee de l'ordre de grandeur de l'Influence des bebetes si on envisage une conversion d'une partie de la MM en I.

#. Message de Le amp le 18-01-2006 à 10:24	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-01-18 10:04:54
<p>si j'ai compris, le SRI se fait en comparant les influences : il n'y a donc qu'une valeur. Par contre, avantage à l'attaquant puisque lui bénéficie du bonus des mouches. </p>

A priori, pas de lutte d'influence entre trolls ou entre PNJ.
influence correspond à MM pour les troll ; RM pour monstres et PNJ

#. Message de Velveteethol le 18-01-2006 à 11:10	28731 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 1177 (Trõll de Compèt')	Citer

Un compteur comme Drizzatur le dit serait une bonne chose pour éviter de grosses erreurs au moment du choix du transfert de MM /RM en influence.
Oui ca ouvrirait beaucoup de porte.

Au pendant de Encouragment on pourrait créer Destabilisation :
Niveau 5
Cout : 1PA
Portée : 0
Cible Troll

Un jet de SRI est réalisé entre l'utilisateur et la cible. En cas de réussite, la cible perds un 1D6% de concentration. La cible ne pourra pas etre encouragé tant qu'il n'aura pas utilisé ce bonus. Lorsqu'un plus gros troll que soi veut nous impressionner, on perds parfois ses moyens...

#. Message de VYS le 18-01-2006 à 11:10 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15184 (Liche Ancestrale)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-01-18 09:43:42

POur l'influence apportée par les mouches, je pense que c'et une bonne idée, surtout pour les monstres, mais par contre si ça marche aussi avec les gowapiers, ça veut dire que les gros trolls achèteront leurs bestiaux moins cher que les petits... Paradoxal non?

Pas exactement comme ca que ca va fonctionner : un troll aura un meilleur prix s'il est plus influent, c'est correct mais le "meilleur" correspond à un prix standard pour ce troll (en fonction de sa relation avec le PNJ).

Je ne devrait pas vous le dire (cette phrase s'autodétruira quand vous l'aurez lue et je nierais l'avoir écrite) mais les PNJ vont vendre plus cher à un gros troll qu'à un petit, à "relation" égale.

L'influence agira dans la faculté d'un troll à faire diminuer le prix et probablement dans un futur talent de marchandage.

VYS - dungeonMaster

#. Message de Dragt le 18-01-2006 à 11:15	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Si j'ai bien compris:
- les troll auraient une caractéristique influence qui ne serviraient qu'à influencer.
- les monstres auraient une caractéristique influence qui ne servirait qu'à résister aux influences.

Par contre, même si ce n'est qu'un exemple ici, je me demande si il serait vraiment pertinent de créer des compétences qui confronteraient les influences entre trolls...
[EDIT: Les idées semblent intéressantes... mais ça favoriseraittrès fort les gros insulteurs dans un groupe.
Ceux qui n'insultent pas (surtout), ou ne font pas d'achat, qui n'utilisent pas de hurlement ou bien rarement ces compétences, ne seront jamais vraiment plus influent que leur base et leurs mouches... quoi, ça vous semble logique?

]

Pour l'"initialisation" de la valeur de l'influence, est-il vraiment opportun de garder la valeur de la MM des trolls?
Peut-être que prendre MM/2 permettrait de laisser un grand avantage aux mages, tout en laissant un plus grande influence au nombre de mouches.
(Ce n'est qu'un exemple... cette valeur de base pourrait en plus être directement influencée par le niveau... ou bien par le fait de posséder insulte.

)
EDIT: Drizztatur en parle déjà... j'ai dû lire trop vite... par contre, se baser sur le nombre d'insulte durant 1 mois, même en secret, ce n'est pas très représentatif.

Et enfin, en allant plus loin, il serait possible de concevoir un sort d'insulte? (Envoutement par exemple.)
Cela permettrait aux mages (chanceux), qui pratiquaient l'insulte, de continuer dans cette voie magique.
(L'envoutement pourrait peut-être être un peu plus efficace que l'insulte... voire même demander 2PA à l'utilisation.)

EDIT, je voulais aussi faire des remarques sur le gowapier, en disant qu'un vendeur pourrait se dire qu'un troll impressionant aura plus de gg sur lui... mais après le DM, ça ne sert plus à rien.

#. Message de EcraseTete le 18-01-2006 à 11:24 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Dragt:

Pour le moment, Tilk n'a parle que d'un moyen de conversion qui est de convertir une partie seulement de la MM en Influence. Quantite definie par le joueur (dans la proposition). On met ce qu 'on veut, 0, MM/2, MM/10...

#. Message de Dragt le 18-01-2006 à 11:27	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Tout à fait.

Je tenais seulement à souligner le fait qu'à mon sens, l'initialisation de la valeur de la caractérisique d'influence pour les trolls doit encore être réfléchie.

Il y a peut-être moyen de faire mieux que MM--> influence.

#. Message de Keskomb le 18-01-2006 à 11:54 [Ami de MountyHall]	16727 - Keskomb ouf'seusoire (Kastar 32)
Pays: France Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 673 (Shaï Epileptique)	Citer

En meme temps si on convertie toute, ou une majoriter de notre MM en influance, on pourra toujours faire trois semaine de stage d'attaque magique entre le -2 et le -10 puisque les monstres resisteront beaucoup, DONC apporteront beaucoup de MM en cas de reussite, sans pour autant etre plus dangereux pour les trolls de taille convenable.

#. Message de TilK le 18-01-2006 à 11:58 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Keskomb on 2006-01-18 11:54:52

En meme temps si on convertie toute, ou une majoriter de notre MM en influance, on pourra toujours faire trois semaine de stage d'attaque magique entre le -2 et le -10 puisque les monstres resisteront beaucoup, DONC apporteront beaucoup de MM en cas de reussite, sans pour autant etre plus dangereux pour les trolls de taille convenable.

Tu peux dire la même chose en inversant Influence et MM, attaque magique et insulte.

#. Message de Dragt le 18-01-2006 à 12:09	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Heu... je ne suis pas sûr de suivre votre discussion.

Convertir de la MM en influence ne veut pas dire toucher à la valeur de la MM! Juste se baser en partie sur la MM pour définir la valeur initiale de l'influence pour chaque troll.

De plus, rien n'a été dit vis-à-vis de la capacité des monstres à résister à l'influence.
Ce sera à l'équipe de faire ses choix pour chaque monstre (et template de monstre): ça permettra une encore plus grande diversivication dans les situations de combat renconrées.

PS:
Par contre, faire payer plus cher les plus gros trolls lors d'achats, c'est les obliger à envoyer des petits faire leurs courses.
D'accord, ça entreine des interactions... mais ils deviennent vraiment des assistés ces gros trolls!

#. Message de TilK le 18-01-2006 à 12:56 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Dragt on 2006-01-18 12:09:02
Convertir de la MM en influence ne veut pas dire toucher à la valeur de la MM! Juste se baser en partie sur la MM pour définir la valeur initiale de l'influence pour chaque troll.

Justement si, tu sacrifierais N point de MM pour avoir N point de Influence. A chacun de choisir si on veut plutot etre orienté mago ou orienté négociateur/dresseur/insulteur.

Avec cette méthode, les (par exemple) duraks insulteurs n'utilisant pas leur rafale pourrait aisement se convertir sans rien perdre de leur puissance. Idem pour les magos non insulteurs. Y a peut etre une meilleure méthode, essayons d'en trouver une qui satisfasse tout le monde.

Quote: Originally posted by Dragt on 2006-01-18 12:09:02
Par contre, faire payer plus cher les plus gros trolls lors d'achats, c'est les obliger à envoyer des petits faire leurs courses.
D'accord, ça entreine des interactions... mais ils deviennent vraiment des assistés ces gros trolls!

Meme un gros troll influent aura peut etre plus de chance d'avoir des prix faibles qu'un petit troll pas influent. De cette manière les marchands serait ausi peut etre interessé par cette compétence en servant d'intermédiaire lors de l'achat de Gowaps/tanieres... et en touchant un pourcentage sur cet achat.

Franchement, je trouve que cette nouvelle carac ouvre de nouveaux horizons très agréables. Autre chose que du combat, plus d'interactions avec le hall. Je trouve donc AMTHA que ca serait dommage de s'en priver car quelques raleurs.

Je comprends que les duraks rafaleurs/insulteurs vont perdre un peu de chose avec cette modif, mais il faut qu'il pense à tout ce qu'ils y gagneront : tanieres moins cheres, dressage peut etre pluis faciles, possibilité de faire fuir les monstres...

#. Message de Vivalzar le 18-01-2006 à 13:11	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

En effet, les mago/insulteurs sont les "perdants" si on sacrifie de la MM pour établir l'influence initiale.

2 autres solutions à proposer :

1) Si on base l'influence initiale sur un % de la MM (mais sans toucher à la MM), il n'y a pas de "perdants", il me semble ? Tout le monde est à la meme enseigne ? Car ceux qui ont une bonne MM aujourd'hui, c'est quand meme parce qu'ils ont une carrière d'insulteur derrière eux... donc logique respectée.

2) On ne touche pas à la MM, et on démarre tous avec une influence de 0.

#. Message de TilK le 18-01-2006 à 13:22 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

1) Les insulteurs seraient en clain à raler. Des personnes n'ayant jamais utilisé insulte aurait une influence supérieur à la leur.

2) Idem. Les personnes n'ayant fait que des insultes auraient tout à recommencer et auraient une MM forte totalement inutile pour eux.

J'ai peut etre une solution :
Les trolls ayant insulte à 90% aurait droit à 1.5 pt d'I pour 1 point de MM sacrifié. Les magos insulteurs pourraient rester de bons magos tout en étant de bon insulteurs.

Pages : [1], 2, 3, 4

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