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Projectile magique + piège = boum!
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#. Message de Peace&Troll le 16-01-2006 à 21:08	31202 - Peace&Troll (Tomawak 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 23-03-2004 Messages: 421 (Golem Costaud)	Citer

Il chute le sujet, attention

#. Message de Foxtrot le 17-01-2006 à 10:45	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime eu un reve ...
Ou tout les trolls était égaux, meme les toms ...

Fox (oui un jour on y arrivera ... peut-etre)

#. Message de Toeaaah le 17-01-2006 à 16:26	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Mundy a dit :
« Il y aura des Kastars, il y aura des Skrims, il y aura des Tomawaks, il y aura des Durakuirs, il y aura des magiciens, il y aura des bourrins, il y aura des MK, il y aura des TK et tous seront égaux, mais ce ne sera pas facile. »
Et puis elle a dit : « Y'en aura même qui seront Tomawak, Magicien et MK, et pour eux ce sera très dur ! »

Trolluche

#. Message de Tou H arrr le 17-01-2006 à 22:49	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Mais en fait, si j'ai bien compris, le fait qu'un projo touchant une cible sur une case piégée fasse exploser le piège ne serais que la réparation d'une injustice au niveau du gameplay non?

Je m'explique: (et dites moi si je me trompe dans mon raisonnement, nul n'est infaillible

)

Tous les trolls "de combat physique" Kastars, Duraks, Skrims et Bourriwaks peuvent déjà faire exploser un piège depuis une certaine distance, et sans prendre les dégats en utilisant charge sur une des créatures (monstre/troll) de la case piégée n'est ce pas? (j'ai appris ca au cours de cette discussion)

Seuls les Toms projeteurs n'ont pas cette option car charge n'a aucun intéret pour eux du fait qu'ils ne montent pas l'attaque ni les dégats...

CQFD... Si les Toms projeteurs pouvaient faire exploser le piège à distance en utilisant leur projectile magique sur une des créatures (monstre/troll) de la case piégée (ce qui est la proposition de base de cette modification) cela rétablirait l'équilibre du gameplay sur ce point précis il me semble.

Amitrollement,
Tou H'arrr

#. Message de Troll de Dame le 17-01-2006 à 22:53	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Tou H arrr on 2006-01-17 22:49:19
Tous les trolls "de combat physique" Kastars, Duraks, Skrims et Bourriwaks peuvent déjà faire exploser un piège depuis une certaine distance, et sans prendre les dégats en utilisant charge sur une des créatures (monstre/troll) de la case piégée n'est ce pas? (j'ai appris ca au cours de cette discussion)

Ou pas. Ce qui est sûr, c'est qu'ils ne prennent pas les dégâts (ni les malédictions...^^). Mais est-ce que le piège saute ?

En tout cas, merci pour cet argument judicieux et vraiment pertinent ! (toujours pour bien sûr...)

#. Message de Dafoo le 17-01-2006 à 23:19 [Ami de MountyHall]	7401 - dafoo (Skrim 12)
Pays: France Inscrit le : 25-03-2003 Messages: 1269 (Trõll de Compèt')	Citer

oui il saute

On a testé y'a qq jours ;-)

#. Message de Le amp le 18-01-2006 à 00:19	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Tou H arrr on 2006-01-17 22:49:19
Mais en fait, si j'ai bien compris, le fait qu'un projo touchant une cible sur une case piégée fasse exploser le piège ne serais que la réparation d'une injustice au niveau du gameplay non?

Je m'explique: (et dites moi si je me trompe dans mon raisonnement, nul n'est infaillible )

Tous les trolls "de combat physique" Kastars, Duraks, Skrims et Bourriwaks peuvent déjà faire exploser un piège depuis une certaine distance, et sans prendre les dégats en utilisant charge sur une des créatures (monstre/troll) de la case piégée n'est ce pas? (j'ai appris ca au cours de cette discussion)

Seuls les Toms projeteurs n'ont pas cette option car charge n'a aucun intéret pour eux du fait qu'ils ne montent pas l'attaque ni les dégats...

CQFD... Si les Toms projeteurs pouvaient faire exploser le piège à distance en utilisant leur projectile magique sur une des créatures (monstre/troll) de la case piégée (ce qui est la proposition de base de cette modification) cela rétablirait l'équilibre du gameplay sur ce point précis il me semble.

Incroyables les raisonnement tom !
Ce qui rétablirait l'équilibre, c'est de débugger charge. Ou de ne plus baser le piège sur la vue, comme ça les toms ne seraient plus avantagés comme piégeurs, et en plus ils arrêteraient de pleurer sur ce topic

Amp, que de toute façon, les trolls chargeurs (PV+régé+attaque+dégats) doivent pas être de grands piégeurs (vue+esquive)

#. Message de Troll de Dame le 18-01-2006 à 00:32	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Incroyable ton raisonnement de Kastar: pas besoin de (PV+régé+attaque+dégats) pour charger: PV+régé suffit...

#. Message de Le amp le 18-01-2006 à 00:45	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Je ne faisais que reprendre le raisonnement de Tou H arrr qui disait que les projoteurs étaient lésés par la charge puisqu'ils ne montaient ni attaque ni dégats et que donc ça ne leur servait à rien.
C'est donc la part tom du raisonnement kastar que tu réfutes ?

Amp, qu'on rigole bien avec les tom quand même

#. Message de Troll de Dame le 18-01-2006 à 11:52	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Non Amp, ce qui n'est pas normal, c'est qu'un "vrai" chargeur (avec PV+régé+attaque+dégats) sera certes un mauvais piégeur comme tu le fais remarquer, mais il aura la faculté sur un cumul de poser son (faible) piège, de sortir et de revenir le faire péter tout en faisant une deuxième attaque (plus puissante) et sans se prendre les dégâts du piège en question (merci Charge).

A partir de là, pourquoi ne pas autoriser un piège (puissant) cumulé à un détonateur (faible, le Projo) à distance ?

#. Message de Madère le 18-01-2006 à 14:06 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Troll de Dame, c'est un bug de la charge le fait de déclencher le piège sans en prendre les effets. Ca ne restera pas en l'état (même si nul ne sait quand la correction aura lieu, les développeurs n'ayant que 2 mains et par ailleurs une ou plusieurs bouches à nourrir) (ouais, c'est moche un développeur

)

Les bugs de charge (ou du piège) ne peuvent pas servir de justification au developpement d'une nouvelle compétence. Faudrait arrêter le n'importe quoi, encore un sujet qui part en sucette.

Madère

#. Message de Dafoo le 18-01-2006 à 14:17 [Ami de MountyHall]	7401 - dafoo (Skrim 12)
Pays: France Inscrit le : 25-03-2003 Messages: 1269 (Trõll de Compèt')	Citer

En même temps même si le chargeur se prend la détonation, il n'en reste pas moins qu'il pourra faire exploser le piège tout en infligeant une attaque aux dégats non négligeables pour le même nombre de PA que si le tom déclenchait le piège au projo

#. Message de Madère le 18-01-2006 à 14:21 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Sauf qu'on peut pas charger sur sa case.

Madère (pourquoi je continue à me meler de ces inepties ?)

#. Message de Dafoo le 18-01-2006 à 14:37 [Ami de MountyHall]	7401 - dafoo (Skrim 12)
Pays: France Inscrit le : 25-03-2003 Messages: 1269 (Trõll de Compèt')	Citer

Le tom non plus va pas s'amuser à rester sur la case pour lancer son projo et faire péter le piège

Dans les 2 cas j'inclue bien un déplacement sur la case à côté donc...

#. Message de Madère le 18-01-2006 à 14:40 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

... donc le chargeur prend le piège et pas le projoteur.

Tu le fais exprès <AUTO-SNIP> ?

Madère (ça doit être une blague)

#. Message de Dafoo le 18-01-2006 à 14:48 [Ami de MountyHall]	7401 - dafoo (Skrim 12)
Pays: France Inscrit le : 25-03-2003 Messages: 1269 (Trõll de Compèt')	Citer

oué mais tu m'excuseras mais un piège de chargeur et un piège de projotteur ça fait pas les mêmes dégats non plus

Et je doute que piège + projo fassent plus de dégats que piège + charge (à niveau égal mon piège + mon projo font encore moins de dégats que la charge du kastar de mon compagnon !!!)

Sinon pas obligé ni te t'énerver ni de devenir désagréable ça changera rien à nos opinions à tous

#. Message de Madère le 18-01-2006 à 15:02 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Je réagis sur la comparaison absurde de la charge buggé et du projo. Y'a un petit peu de quoi s'agacer en lisant ces comparaisons hors sujet et fallacieuses.

Pour le fond de la discussion, je continue à considérer que le piège est un outil très puissant et que pouvoir le déclencher à volonté par une compétence ou une action à 1 ou 2 PA serait déséquilibré et concurrencerait explosion (ceci concerne certaines des propositions de ce thread), et que le déclencher par un sort réservé à une race (proposition initiale) serait également déséquilibré en faisant d'une part du piège une compétence de Tom et d'autre part en permettant de le déclencher sans être dessus.

Ca n'a rien à voir avec le débat mais pour ce qui est des dégats infligés par un tom avec un piège et un projo par rapport à un kastar équivalent, je pense que tu raconte n'importe quoi.

Prenons un tom 16/8 faisant piège + projo c'est tout de même 12D de zone sans armure +8D (ou 12D) sans armure sur une seule cible soit 20 à 24D de dégats, si tu compare ça à une simple charge d'un kastar il va lui falloir pas mal d'attaque et de dégat pour faire aussi mal malgré l'armure, et ça ne sera que sur une seule cible.

Cette comparaison biscornue montre bien la tendance générale à sortir du sujet pour déraper dans les fadaises qui me rendent parfois un tantinet agressif.

Madère
PS: j'ai édité mon post du dessus pendant que tu faisais le tiens, c'était effectivement un peu trop.

#. Message de Raistlin le 18-01-2006 à 15:12 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26979 (Demi-Dieu)	Citer

hmmm juste une remarque. (deux en fait)
le fait qu'un tom puisse déclencher son piège en faisant un projo n'en fait pas une comp "pour tom". les autres races peuvent toujours l'utiliser comme actuellement. ça leur enlève rien, ça rajoute juste aux toms

pour équilibrer cet avantage, il a été proposé des possibilités pour les autres races (à base d'explo, et autres skills du feu)

ouala, c'était tout

Raistlin, ni pour, ni contre, bien au contraire

#. Message de Foxtrot le 18-01-2006 à 15:17	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Merci de "recentrer" le débat Raistlin.
De toute façon ça se fera pas, car le piege est considéré comme une comp de Tom, hors des modifs (ou nouveauté) favorable aux toms j'en ai pas vu des masses (A part la modif du lancé de popo ...)

Fox (Tom parano)

#. Message de feantir le 18-01-2006 à 15:41	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

et bien on oublie le projo, et on ne permet QUE le déclenchement d'une mine par un truc explosif? c'est pareil pour tout le monde, et ça fait des jolis combos mortels pour tout le monde, et ça permet de mettre en valeur le lancer de potion.

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