MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze T-Shirt
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 19° jour de la Limace du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Nouveautés

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Compétence] Esquive active
Pages : 1, 2, 3, ... , 5, 6, 7, [8], 9, 10, 11, ..., 13, 14, 15

#. Message de Shogoki le 17-01-2006 à 14:19	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense que duckor a en partie raison :

En effet, si l'esquive baisse quand on est touché malgré EA, avoir qqs AdE en plus de EA permet d'eviter qqs uns de ces coups, ce qui permet de tenir plus longtemps.

Mais :
- Ceci est sans aucun comparaison avec les combinaisons AP-AdA-CdB-AdD (enfin, tout ce que vous pouvez imaginer).
- Je me demande vraiment si AdE permet d'éviter des coups donnés avec AP. Il est vraisemblable que cela contre AdA, mais pas AP. Dans ce cas donc, l'utilisateur de AP fait baisser l'esquive comme d'habitude, et il n'y a pas d'exces, puisque EA ne change rien.
- Je ne pense pas qu'un troll soit intouchable. C'est l'argument bateau de tous les anti-esquive, n'empeche que les monstres qui attaques de nombreuses fois par tour et les trolls AP montrent bien que personne n'est intouchable.
- A titre d'exemple, tous les monstres qui m'entourent ont 20+ en attaque. supertroll 35-40 a 23 en esquive. Conclusion : seuls qq trolls peuvent esquiver les monstres de niveau 20 du hall, et encore, au maximum 3 fois. On parle de trolls de niveau 35-40 et de monstres de niveau 20. Je pense que c'est suffisamment clair.

#. Message de CosmoTroll le 17-01-2006 à 17:32	44428 - CosmoTroll (Tomawak 43) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 02-10-2004 Messages: 650 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Duckor on 2006-01-17 13:51:20
Comme il existe deja AdE, un troll possedant AdE plus cette eventuelle nouvele copétence sera intouchables, il poura se liberer de son armure, et jouer plus souvant, donc reactivé sa DLA rapidement s'l c'est pris un cout...

AdE n'existerait pas je serai pour...

Tous les esquiveurs n'ont pas AdE. Pour être plus précis, seuls quelques esquiveurs possèdent et maîtrisent AdE.
De plus ce n'est pas parce que AdD (AdA resp.), comparé à AdE, existe que CdB (AP resp.) est concurrencé ou favorisé, comparé à Esquive Active.

#. Message de de Guignol le 17-01-2006 à 23:09	63218 - de Guignol (Durakuir 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 521 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis complétement pour.

Beaucoup de compétences et de sortilèges utilisent tes att, dég, PV, etc. mais à part AdE aucune ne se base sur l'esquive. L'esquive n'est pas non plus une capacité raciale. Je trouve que trop peu de choses tournent autour de l'esquive, et d'ailleurs ca se voit dans les tableaux supertroll puisque l'esquive est en moyenne la moins montée des caractéristiques. Cette compét vient parfaitement combler ce vide.

Et non je ne suis pas esquiveur.

Guignol

#. Message de EcraseTete le 18-01-2006 à 10:38 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Shogoki on 2006-01-17 14:19:27
Je pense que duckor a en partie raison :

En effet, si l'esquive baisse quand on est touché malgré EA, avoir qqs AdE en plus de EA permet d'eviter qqs uns de ces coups, ce qui permet de tenir plus longtemps.

Mais :
- Ceci est sans aucun comparaison avec les combinaisons AP-AdA-CdB-AdD (enfin, tout ce que vous pouvez imaginer).
- Je me demande vraiment si AdE permet d'éviter des coups donnés avec AP. Il est vraisemblable que cela contre AdA, mais pas AP. Dans ce cas donc, l'utilisateur de AP fait baisser l'esquive comme d'habitude, et il n'y a pas d'exces, puisque EA ne change rien.
- Je ne pense pas qu'un troll soit intouchable. C'est l'argument bateau de tous les anti-esquive, n'empeche que les monstres qui attaques de nombreuses fois par tour et les trolls AP montrent bien que personne n'est intouchable.
- A titre d'exemple, tous les monstres qui m'entourent ont 20+ en attaque. supertroll 35-40 a 23 en esquive. Conclusion : seuls qq trolls peuvent esquiver les monstres de niveau 20 du hall, et encore, au maximum 3 fois. On parle de trolls de niveau 35-40 et de monstres de niveau 20. Je pense que c'est suffisamment clair.

Ne basez pas vos reflexions sur AP ou CdB, ca va etre revu a la baisse...

#. Message de Shogoki le 18-01-2006 à 10:54	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

En effet. mais ce sont plus des reflexions qualitatives que quantitatives dans ce cas. Et puis la facon dont ca va etre revu a la baisse n'est pas encore fixée, et les dernieres versions que j'en ai vu ne rendent pas du tout mes arguments invalides.

C'est gentil de remonter mon post, mais bon, ce serait bien de le faire serieusement aussi

Shogoki, vos avis, vos idées...

#. Message de gurkburk le 18-01-2006 à 13:12	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

moi je dis AP et CDB seront revues à la baisse, et alors? elles existent... EA devrait exister et en l'état elle est bien moins puissante que AP et CDB justement (mais alors bien bien moins)

#. Message de feantir le 18-01-2006 à 15:32	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

J'vais me faire des ennemis, mais étant tom esquiveur, je trouve que c'est quand même un grave avantage...

Il est deja rare à l'heure actuelle qu'un monstre de level inférieur à 30 réussisse à me toucher. Mêle quand ils sont plusieurs sur ma case à multiplier les attaques en me baissant mon esquive. Si en plus j'ai droit à X esquives parfaites pour seulement 2 PA, WOUAH!

Je balance une attaque, et je me blinde mon esquive dans la même DLA. Plus j'ai d'esquive parfaite bonus, et plus j'ai de chance de continuer à faire des esquives parfaites naturelles.

ça me semble un ENORME avantage quand meme ce truc... pour peu que je combien avec une augmentation de l'esquive, et là, bon, c'est même pas la peine.. C'est peut etre un plus sympa à bas niveau, mais pour les gros esquiveurs, c'est vraiment trop fort (je pense à ceux qui balancent des 100 en esquive naturellement).

#. Message de Shogoki le 18-01-2006 à 15:54	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Mais non tu vas pas te faire des ennemis...

Je suis étonné de ce que tu dis a propos des monstres qui t'entourent. Je suis en ~-45 et à part les phoenix, aucun monstre autour de moi n'a moins de 20 en attaque. Sachant que supertroll esquive 35-40 a 24 en esquive, Tu ne dois vraiment pas etre loin de lui

.

balancer 100 en esquive naturelle c'est avoir 29 en esquive. C'est rare quand meme. Mettons 14 de bonus (c'est pas rien), ca fait encore 24, comme supertroll 35-40. Donc c'est vraiment un public tres reduit qui pourrait profiter, et seulement en MK, d'une immunité aux attaques normales pas trop nombreuses. Et ne parlons donc pas des pouvoirs, qui sont quand meme une partie non-négligeable du danger causé par les monstres de gros niveaux. Il y a les pouvoirs PV- (qui a dit phoenix ?) et les pouvoirs esquive- (meme une bete sorciere te transforme en non-esquiveur).

Donc je pense qu pouvoir eviter les attaques normales ne fait jamais d'un troll un bastion inatteignable, que ce soit en MK comme en TK.

Voila pour les arguments un peu objectifs.

Mon point de vue : si il faut aller jusqu'a 24D esq pour pouvoir esquiver un seul et unique monstre en -40, c'est un peu rude je trouve. Surtout qu'un gros investissement en esquive se fait presque toujours au detriment des autres caracs defensives...

Shog'

P.S : Je suis content d'avoir l'avis d'un bon esquiveur, mais je serais encore plus content si tu avais un propal pour modifier la mienne et la rendre plus adaptée

#. Message de tabootoi le 18-01-2006 à 16:19	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi je suis tout a fait d'accord avec shogoki
Des trolls qui font 100 naturellement en esquive doit vraiment pas y en avoir beaucoup (d'apres super troll uniquement des skrims peuvent y pretendre et a mon avis vraiment pas beaucoup).

De plus ce qui est une enorme incohérence jusqu'a aujourd'hui:
-Les esquiveurs spécialisés ont 24D+16 disons pour moyenner a 100, et les rares qui ont ce genre de carac sont vraiment vraiment spécialisés
-Un bourrin a relativement facilement 16D+16 en attaque et le touche donc sans trop de probleme avec AP.

Je pense qu'il faut valoriser l'esquive, parce que c'est tres cher, que c'est un sacerdoce pour ceux qui l'achetent et que c'est une protection relativement faible aujourd'hui.

Tabootoi, pas vraiment esquiveur mais bon il comprendrait que les esquiveurs ralent un peu plus

#. Message de gurkburk le 18-01-2006 à 16:26	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

raler n'aboutira à rien (ça se saurait)

Mais je suis assez d'accord... la comp favoriserait une poignée de trolls qui sont blindés d'esquive et qui ont AdE ouais ptet, mais si les 99 autres % des esquiveurs ne peuvent pas en bénéficier juste pour ça c'est naze comme argument

Et avec ce principe jamais un CdB ou un AP n'aurait vu le jour (et je ne pense pas à l'époque qu'un bourrin aurait dit ça va me rendre trop puissant)

#. Message de Shogoki le 18-01-2006 à 16:43	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Tout doux

Pour le moment il y a seulement qq détracteurs pour cette propal, et apres qq discussions, ils sont tous arrives a une certaine neutralité. Ce qui est bien, une comp' qui sert a beaucoup et qui n'ennuie pas les autres est sur la bonne voie.

J'attend simplement d'avoir un max d'opinions, pour et contre (mais pour le moment il y a surtout des pour), pour affiner cette propal.

En priant pour que cette propal trouve sa place dans notre jeu

Shog'

#. Message de EcraseTete le 18-01-2006 à 17:09 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Non non je suis toujours pas neutre. J'ai de l'esquive et tout mon groupe a une esquive potable voir tres bonne. Et pourtant je continue a trouver que cette comp c'est n'imp.

C'est justement parce qu'a l'epoque de CdB et AP, on avait pas pense aux futurs gros trolls que ca pose probleme maintenant. La les gros esquiveurs sont deja la, donc il faut en tenir compte...

Et faut arreter avec les: " Tous les monstres en -40 ont 20+ d attaque"
Ca fait 1 an et demi que je chasse tres profond. Effectivement les 20+ en attaque il y'en a mais c'est loin de constituer la majorite des monstres. Si on ajoute a ca la proba qu'ils aient 20+ en attaque et plus de 12 des de deg pour etre un brin dangereux, ca fait encore moins de monde.

#. Message de gurkburk le 18-01-2006 à 17:25	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

ouais mes les trolls qui ont 2à d'esquive c'est pas courant non plus

#. Message de Shogoki le 18-01-2006 à 18:15	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

En effet, ce n'est pas une affaire de frequence absolue mais de frequence relative. La proportion de trolls a tres grosse esquive (>20) par rapport aux monstres avec >20 en attaque et quoi qu'on en dise, ils ont tous >12D deg, ou alors de gros pouvoirs pour compenser, contre lesquels les esquiveurs ne peuvent rien.

Et puis Ecrasetete, tu réagis juste face a ce que j'ai appelé mon avis personnel, qui n'est certainement pas déterminant dans ce qui est censé etre un débat des plus objectifs, d'ou le fait que je le précise explicitement.

Je reprecise le probleme donc : comment modifierais-tu cette comp' pour qu'elle soit utile et non-bourrine ? Ou bien penses-tu simplement qu'il n'y a aucun besoin d'une comp de défense, auquel cas il est temps de le dire comme ca on est fixés et tu n'es plus obligé de reposter ?

EDIT : ne pas oublier que cette competence ne fonctionne QUE si l'attaque est esquivee. Elle ne sert donc PAS a eviter les critiques de monstres qui touchent deja, ce qui est actuellement l'utilité principale de l'esquive en profondeur à mon avis, au vu de l'attaques des monstres qui y vivent.

#. Message de EcraseTete le 18-01-2006 à 19:16 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Bah je reposte pas par plaisir, mais un certain nombre de personnes ce sont exprimes contre, et a lire tes posts ont croirait que tout le monde s'est finalement fait a l'idee que cette petite competence etait utile et pas derangeante.

Je post juste pour rappeler que ce n'est pas le cas et je ne vais pas repeter ce qui a pu etre dit au debut du sujet, c'est tout.

Maintenant ce n'est pas que je ne veux pas de competence de defense, c'est que je ne veux pas d'une competence qui serve a allonger le temps d'esquive d'un esquiveur dans un cas particulier, ce temps d'esquive etant ce qui le sauvera ou pas lors des combats. Que ce soit en TK ou en MK. Surtout si cette competence est proportionelle a l'esquive.

Tu parles d'objectivite...euh ok, mais qu'est ce qui fait de toi qqun d'objectif la desssus par rapport a moi?

M'en fous au contraire, j'ai deja dit plusieurs fois que si ca sortait je le prenais. Je me contente juste d'essayer de mettre en avant le fait que ca sera tres bourrin pour un esquiveur ayant plus d'esquive que ses assaillants d'attaque. Il est ou le mal? Sans hypno, il devient tout simplement intouchable si ils sont incapables de depasser son esquive une fois au moins. Il y'aura bien impunite pour les esquiveurs dans certains cas. Certes ca ne presentera pas une majorite, mais elle existera tout de meme et c'est exactement ca que je n'aime pas. Dans d'autres cas ca ne laisse qu'AP pour passer l'esquive. D'un, tout le monde n'a pas AP, de deux, avec AP on ne fait pas mal. Ce sont des cas particuliers mais ils seront la, autant les evoquer non?

Et non je ne me tairais pas, pas la peine de me pousser vers la sortie avec tes pitites phrases sympathiques. :P

#. Message de temujin le 18-01-2006 à 19:30	17273 - temujin (Kastar 33) - Les Maléfiques Suzerains de l'Apathie Salace -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 1461 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Shogoki on 2006-01-08 11:19:04
Suite à des discussions sur l'intéret d'une compétence défensive qui n'entre pas en oppposition directe avec AP, l'idée suivante est apparue (merci John-Baner ! )(Merci dadour de m'avoir encouragé à poster ):

Esquive active
Coût en PA :      2 PA
Type :      Programmable
Niveau minimum :      5
Jet de résistance :      Non

Effet
L'esquive active permet d'éviter qu'un certain nombre d'attaques esquivées normalement ne fassent pas baisser l'esquive du défenseur.

Ce nombre est égal à (1+(nombre de D d'esquive)/4).

Si une attaque n'est pas esquivée, elle est comptabilisée et l'esquive est baissée normalement.

Description
Le défenseur adopte une posture peu gracieuse, inspirée de celle du diablotin (c'est dire), mais qui lui permet de rester efficace lors de plusieurs esquives successives.

-------------------------------------------------------------------

Les motivations initiales de cette compétences sont de ne pas fabriquer des trolls intouchables, tout en donnant un capacité d'encaisseur aux equiveurs, par exemple face à des monstres à attaques multiples.

Votre avis ?

contre, il ya AdE pour ça, et cette competence deviendrait en quelque sore redondante par rapport à ce sort.

sp: avec AdE les gros esquiveurs ne perdent plus de dès vue qu"ls ne font que es esquives parfaites

#. Message de John-Baner le 18-01-2006 à 19:38	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

AdE fonctionne sur le principe d'une augmentation de l'esquive, ce qui n'est pas le cas ici.

Ce qui serait redondant avec AdE c'est une compétence qui aurait pour effet d'octroyer par exemple au troll une esquive de 3D6 pour 2D6 d'esquive pendant une durée de mettons 1 tours (pour garder par exemple une correspondante avec une compétence comme AP ou CdB), ou de garder exactement le même calcul que AdE mais appliqué sur un seul tour...

Là ce serait redondant et là ce serait bourrin. Sachant que cette proposition a été faite et débatue... Et qu'il a déjà été dit "redondant avec AdE". Tout ne peut quand même pas être redondant avec AdE, cette proposition est justement la résultante de cette remarque.

Dans un autre domaine, en raisonnant de cette façon, AP et CdB n'ont pas lieu d'être car redondant avec AdA et AdD...

EDIT : Avec AdE à un certain niveau, l'esquive ne baisse pas car le troll ne fait que des esquive parfaite. C'est vrai, avec AdE le troll a un tel niveau d'esquive qu'il ne fait que de l'esquive parfaite, donc il n'est pas touché...

La compétence proposée ici n'augmente pas l'esquive (je le rapelle...), donc si on pouvait me toucher avant, on peut toujours me toucher après et en ce cas, je perds des dés d'esquives normalement... C'est une sacrée diférence avec AdE...

#. Message de troll ki roule le 18-01-2006 à 19:45	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

commes les argument de temujin ils sont redondants

#. Message de John-Baner le 18-01-2006 à 19:48	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Et bien propose quelque chose.

La question est loin d'être fermé, mais c'est tellement facile de lister des points pour lesquel ça ne peut pas marcher...
Modifie, transforme etc...

Toutefois je repose la question de Shogoki. Est ce que c'est cette compétence elle même en l'état qui pose problème (sachant qu'en tant que proposition, elle peut être retravaillé à loisir) ou es tu contre toute compétence de défense ?

#. Message de Shogoki le 18-01-2006 à 20:09	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by EcraseTete on 2006-01-18 19:16:25
Tu parles d'objectivite...euh ok, mais qu'est ce qui fait de toi qqun d'objectif la desssus par rapport a moi?

Pardon, on s'est mal compris, c'est de ce que j'ai appelé mon avis personnel que je parlais, et que j'ai dit ne pas etre objectif. Je n'ai pas trouvé tes arguments moins objectifs que les miens jusque ici.

Mon but n'était pas de te pousser vers la sortie, mais de te faire comrendre que de dire seulement "c'est n'imp'" toute les 2 pages ne m'aidait pas fort a comrendre comment améliorer cette propal. Et que cette meme expression m'a un peu blessé aussi.

Enfin, si tu ne veux pas de proposition qui aide les esquiveurs a tenir plus longtemps, je ne vois pas tres bien quel autre type de compétence défensive de type esquive on peut imaginer, à part les tres excessifs "esquive précise" et autres grosbillismes.

Ma position reste donc : vos idées ?

Pages : 1, 2, 3, ... , 5, 6, 7, [8], 9, 10, 11, ..., 13, 14, 15

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 21:29:50 le 21/03/2026 ] - [ Page générée en 0.052 sec. ]