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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Mago, une espèce en voie de disparition?
Pages : 1, 2, [3], 4

#. Message de Vivalzar le 17-01-2006 à 15:02	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Ben vouloir avoir de la MM, ca sert a quoi? A rendre son sort de race plus efficace (puis par la suite les sorts trouves).

Je rajouterai aussi : ça sert à rendre les insultes plus efficaces... car jusqu'à nouvel ordre, l'insulte demande une bonne MM pour qu'elle fonctionne...
Soyons un peu cohérents :
- soit l'insulte utilise la MM/RM et dans ce cas elle doit donner des points de MM
- soit l'insulte n'utilise plus le systeme MM/RM, et dans ce cas ça ne donne plus de MM évidemment.

Impossible de conceptualiser le fait que l'insulte demande de la MM pour fonctionner, mais n'en donne pas en retour... -> paradoxal.

Viv, en forgeant on devient forgeron, donc en insultant on est sensé devenir meilleur insulteur...

#. Message de Rouminch le 17-01-2006 à 15:06	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Vivalzar on 2006-01-17 15:02:24
Ben vouloir avoir de la MM, ca sert a quoi? A rendre son sort de race plus efficace (puis par la suite les sorts trouves).

Je rajouterai aussi : ça sert à rendre les insultes plus efficaces... car jusqu'à nouvel ordre, l'insulte demande une bonne MM pour qu'elle fonctionne...
Soyons un peu cohérents :
- soit l'insulte utilise la MM/RM et dans ce cas elle doit donner des points de MM
- soit l'insulte n'utilise plus le systeme MM/RM, et dans ce cas ça ne donne plus de MM évidemment.

Impossible de conceptualiser le fait que l'insulte demande de la MM pour fonctionner, mais n'en donne pas en retour... -> paradoxal.

Viv, en forgeant on devient forgeron, donc en insultant on est sensé devenir meilleur insulteur...

J'allais le dire. Tout à fait d'accord.

#. Message de TilK le 17-01-2006 à 15:16 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Vivalzar on 2006-01-17 15:02:24
Impossible de conceptualiser le fait que l'insulte demande de la MM pour fonctionner, mais n'en donne pas en retour... -> paradoxal.

Viv, en forgeant on devient forgeron, donc en insultant on est sensé devenir meilleur insulteur...

Donc par analogie, tu es pour que l'insulte demande de l'influence pour fonctionner et t'en donne en retour.

Et dans ce cas la, on a bien :
Viv, en forgeant on devient forgeron, donc en insultant on est sensé devenir meilleur insulteur...

Cette reforme évitera qu'en gueulant fort contre des monstres on devienne meilleur rafaleur...

#. Message de EkeEke le 17-01-2006 à 16:21
Pays: France Inscrit le : 12-11-2005 Messages: 93 (Momie Baveuse)	Citer

Pas d'accord avec toi, Vilvazar a tout a fait raison dans son raisonnement...
apres, que la MM gagnée serve pour d'autres sortilège, il ya rien de choquant...

#. Message de Vivalzar le 17-01-2006 à 16:36	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Que tu appelles ça de l'influence ou de la MM, peu importe... c'est sûr qu'on peut compliquer les choses à l'infini, en mettant une carac associée pour chaque sort et chaque comp, à l'extreme.

Restons pragmatiques : on a actuellement à notre disposition 1 carac impalpable qui permet de déterminer des effets pleins / réduits, autant l'utiliser pour tout...

J'étais le premier à trouver que c'était injuste de gagner de la RM sur des jets offensifs et de la MM sur des jets défensifs : il faut bien avouer que maintenant cette aberation n'est plus, et il n'y a plus vraiment matière à redire.

Tout ça pour dire qu'on peut rester simple quand il n'y a pas de problème flagrant.

Viv

#. Message de chaton666 le 17-01-2006 à 16:44	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10560 (Balrog Furax)	Citer

Insulte est une competence dc en tant que telle je suis d accord qu elle ne donne pas de MM car les vrai mago st ceux qui ne font que des sorts par definition .

Par contre si elle doit garder son gain de MM bah on la descent a 80% max et on en fait un sort.

chaton qui s en fou car il est pur mago full de sorts

#. Message de Fafi le 17-01-2006 à 17:27 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Et bien moi je ne suis pas du tout d'accord que le gain de MM soit enleve de insulte et justement pour la meme raison :
passque insulte est la seul COMPETENCE qui permette de monter la MM

Ca m'enerve enormement les gens qui disent : "Ben ils utiliseront AA ou Telekinesie pour la monter" NON ce sont des SORTILEGES donc rares et pas trouvables facilement. Ah oui IdT... pfft 1 pA pour ramasser, 1pA pour IdT et 1pA pour lacher, c'est alors super utilisable (sans compter que le 170 tresors ne sont pas sur place) alors arretez de me faire rire !

Ce qui pour moi est un probleme urgent a regler c'est actuellement bien plus le desequilibre qu'il y a avec le SR du HALL.
Eh OUI, tous les magos que je connais le disent, quand tu gagnes plus grand chose en MM et que tu recuperes telekinesie (contre le SR du Hall) alors, c'est JackPot.
Non seulement tu recuperes rapidement tous les tresors, GGs autour, mais en plus tu gagnes enormement de MM vu que la base de calcul de SR du hall est tres elevee et toujours fonction de ton niveau en plus !

Ca effectivement ca m'embete. Ca m'embete que la magie devienne elitiste a ceux qui trouvent telekinesie ou un gros truc pour l'acheter. ca m'embete que ce ne soit plus un choix de jeu/carriere qu'un choix alternatif si par hasard ca arrive.

Ca m'embete aussi enormement le changement de BAM (et en plus je l'ai). Quoi de mieux que cette nouvelle version qui ne sert plus comme defense, ce qui est son but, mais uniquement comme pompe a MM !

Alors des sujets ou raler en magie il y en a, et de bien plus importants que le pauvre gain actuel de MM sur l'insulte !

BAM

#. Message de Dragt le 17-01-2006 à 17:33	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Personnellement, je pense comme vous.

Il serait à mon sens aberrant de faire une insule basée sur le SR qui ne rapporte pas de MM.
(D'ailleurs on en parlait un peu dans le forum de modification.

)

Si un troll insulte beaucoup, il devrait rester bon insulteur... ou du moins, insulteur moyen. Alors qu'un grand insulteur pas forcément sorcier, il deviendrait inexorablement exécrable à l'insulte!

Sinon, effectivement, une idée tordue si on enlève la MM de l'insulte serait de donner le sort "insulte magique" (avec un autre nom) à tous les trolls.

(Avec 80% maximum évidemment, et pourquoi pas à 2PA.)
Je précise que je n'aime pas trop cette idée.

#. Message de Omnisilver le 17-01-2006 à 20:34	21282 - Omnisilver (Skrim 57) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 981 (Shaï Epileptique)	Citer

Bonsoir tout le monde !

Je suis skrim hypno niveau 29, et quasiment toute ma MM vient d'insulte. Pourquoi ? Tout simplement parce que comme le dit Fafi, c'est la seule compétence permettant de gagner de la MM. Hors à petit niveau, aucun intérêt de tenter des hypno ... 4 PA pour se faire résister et gagner 1 en MM, et avoir enlevé 2 dés d'esquive au monstre ? Complètement inutile au vu du gain possible avec insulte ...
(D'ailleurs à ce sujet le gain de MM via IdT est une bonne chose, ça permet aux petits de gagner de la MM en identifiant leurs compo/objets)

Quand à ceux qui disent "Tu as vu ton niveau ? Tu peux t'acheter un sortilège !" Eh bien non, moi à mon niveau, je n'ai toujours pas de sortilège (autre que Hypnotisme et IdT évidemment). Je n'en ai jamais trouvé et je n'ai pas spécialement envie (ni le temps surtout) de faire de commerce ...

Donc si le gain de MM sur l'insulte est ôté, je vois mal comment un skrim hypno pourrait monter sa MM (je prêche pour ma paroisse parce que je connais bien mon troll, mais il me semble que c'est la race qui a le plus besoin d'insulte, les 3 autres infligeant des dommages à l'adversaire également, ce qui permet de chasser en même temps)

Je pense que l'équipe prends ça en compte et va proposer une solution à ce sujet, Wait & see donc.

#. Message de CosmoTroll le 17-01-2006 à 20:47	44428 - CosmoTroll (Tomawak 43) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 02-10-2004 Messages: 650 (Shaï Epileptique)	Citer

j'suis un tom projoteur, j'ai viré TK en août (ouh le vilain), donc je n'insulte plus depuis et c'est vrai que ma MM n'augmente plus beaucoup, surtout comparée à des toms MK.

#. Message de Scorpio le 17-01-2006 à 20:53 [Ami de MountyHall]	1253 - Scorpio (Durakuir 60) - Pittopati Obscuranti -
Pays: Belgium Inscrit le : 15-07-2002 Messages: 1322 (Trõll de Compèt')	Citer

Dans le temps, j'ai chassé avec un tom insulteur/esquiveur

Il ne faisait JAMAIS de projo. Avec cette réforme, comment peut-il devenir un insulteur puisqu'il faut passer le SR

Si insulte ne donne plus de MM, il faut respecter la logique et insulte doit fonctionner avec une autre caractéristique. Ainsi, en insultant tout le temps on augmente ses chances d'insulter

#. Message de Puce le 17-01-2006 à 21:41	24292 - PuceTroll (Kastar 33) - Crazy Trolls -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-11-2004 Messages: 89 (Momie Baveuse)	Citer

A lire toutes ces pages, je finis pas me demander si je suis autiste ou pas

Alors j'espère que vous allez pouvoir répondre à mes questions.
Ce que je retiens du "pour supprimer la mm" à insulte c'est que c'est pas rp ou je sai spas quoi, bref que c'est une compétence et pas un sort donc pas de gain de magie. Bon ok

Ce que je retiens du "contre supprimer la mm" à insulte c'est que vu qu'il y a un SR (donc un truc magique), il faut donc un gain de mm aussi. Bon aussi ok

Et puis je lis des propositions comme celle de Darth : ok pour gagner mm à la première insulte et puis on gagne plus rien.....

Et c'est là que je m'intérroge. Ce qui dérange donc c'est pas tellement que ce soit réaliste ou non, c'est que insulte puisse servire de pome à MM. Mais franchement quel est le problème. Si un troll a envie de se faire chier (car c'est le terme) à faire 6 insultes par tour pendant une semaine pour gagner un max de mm afin que ses sorts réservés ne soient plus résisté. Ca dérange qui?

Perso je m'en balance compètement qu'insulte serve de pompe à mm, que cdb soit trop puissant, que un gros qui chasse avec un petit gagne trop de px et la liste est longue. Je vois pas le problème d'un troll qui va passer level 25 en 6 mois (j'exagère mais c'est pour vous expliquer) ou d'un troll level 10 avec 1200 en mm.

Ou alors c'est de la jalousie....

Puce, qui trouve que insulte, cdb, charge, et ap sont très bien comme ils sont.

#. Message de Dadour le 17-01-2006 à 22:36	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Omnisilver> je suis skrim hypno aussi, et j'ai jamais abuse de l'insulte (trop chiant, j'ai juste insulte parce que je fais le tank quand il y avait besoin) et pourtant j'ai une MM pas degueu. Et je pense pas que ca ait grand chose a voir avec mes qq sorts que j'utilise pas souvent au final. C'est monté beaucoup avec l'hypno.
J'hypnotisais deja beaucoup au niveau 6 ou 8, bien sur c'etait sur des araignes, des rats, des diablos, des nagas, mais bon ca restait plus interressant que des insultes.
Clair que c'est chaud pour un skrim, mais pas impossible d'etre mago.

Pour puce c'est pas que de la jalousie. Le durak qu'a pas arrete de combattre et qui va rencontrer un durak qui a fait des stages d'insultes, ben il risque de perdre sur un combat de rafales. Et du coup ben il va se dire "mince faut aussi que je fasse un stage d'insulte". Autant eviter ce genre de choses vu que ca fait plaisir a personne de rien faire pendant 15DLA juste pour pouvoir se maintenir a niveau artificiellement quand on est un peu a l'arrache. Enfin je suis ptet pas tres clair

#. Message de Puce le 17-01-2006 à 22:56	24292 - PuceTroll (Kastar 33) - Crazy Trolls -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-11-2004 Messages: 89 (Momie Baveuse)	Citer

Dadour, non tu l'es pas

Et puis moi si je suis dudu et que je frappe un troll ce sera pas avec une rafale mais avec un bon cdb dans les dents. Alors bon sa mm, rien à battre non plus.

#. Message de Wolf. le 17-01-2006 à 23:33	70406 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-10-2005 Messages: 28 (P'tit Gob')	Citer

A touts les arguments, je peut pas m'empecher de rajouter celui la : l'équité.
Pleins de gros trolls se sont gonflés de MM avec insultes, et supprimer ce gain (la on ajoute tout les arguments ci dessus) ca desavantagerais (encore?) les trollinets...
sympa pour nous quoi

car plus ca va plus j'ai l'impression qu'MH devient un jeu pour ses vieux joueur mais ne laisse pas de possibilités aux nouveaux....

#. Message de Toeaaah le 17-01-2006 à 23:46	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Vu que l'on gagne beaucoup plus de MM maintenant en faisant son sort réservé, cet argument ne tient pas je pense...

#. Message de Le amp le 18-01-2006 à 00:25	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Toeaaah on 2006-01-17 23:46:07
Vu que l'on gagne beaucoup plus de MM maintenant en faisant son sort réservé, cet argument ne tient pas je pense...

On gagne plus sur un sort réservé que sur une insulte. Mais on gagne plus sur 4 insultes que sur son sort réservé. Surtout si le SR est bas, que le gain est élevé quand on passe et =1en résisté (4 PA=>+1MM c'est pas énorme).

#. Message de EcraseTete le 18-01-2006 à 00:33 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Un point pour Omnisilver, etre gros level et pas avoir de sort c'est pas si rare que ca. C'est plus courant d'en avoir chez les gros que chez les petits, ok, mais franchement les sorts ca tombe pas du ciel.
Mon premier je l'ai eu level 31...

Pour Wolf: ce que les gros ont gagné avec la MM, les petits l'ont gagné avec IdT et le reste pour les chanceux.
Ok j'ai fais bientot 35 niveau avec le possible gain de MM sur insulte, mais j'en ai fait une trentaine sans le gain de MM sur IdT ou les sorts.
Si on compare la MM d'un troll debutant maintenant et level 30 dans 2 ans, je ne pense pas qu'il aura moins de MM que moi a mon level 30 (bon faut virer les gains de 1 sur les pouvoirs aussi...mais ca n'a rien a voir avec l'insulte).
Et quand bien même, si s'etait abstenu de faire des modifs parce que certain avaient beneficier de choses qui n'existent plus, on aurait pas de modif de l'accé, du vampi, de TP, du DE moins cher en surface, du raflage limité (merci Doost

) et j'en passe.

#. Message de Solmyr le 18-01-2006 à 07:48	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Je débarque juste, et je vois que je ne suis pas le seul : Rouminch est dans le même cas que moi : j'utilise très peu ma rafale : il y a trop a faire quand on encaisse pour son groupe et qu'on est pas 15.
Je suis le seul durak : entre les sacro, les RA, les insultes, je peux jamais caler 4PA pour une rafale.

Snas utiliser très souvent son sort de race et sans sort, on ne peut etre magos.

Vous allez me dire : si tu n'utilise pas ton sort de race et que tu n'a pas d'autres sort, tu n'est pas un mago!!!
Ben justement si : ma MM me sert pour insulte, donc j'en ai beoin.
Le problème est comme déjà dit je crois qu'insulte utilise de la MM : c'est donc normal que tant que insulte necessite un SR, elle donne de la MM en retour.

Solmyr

#. Message de S-Skrim le 18-01-2006 à 09:39	56905 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-03-2005 Messages: 73 (Momie Baveuse)	Citer

Dernière remarque juste pour redire qu'entre l'utilisation d'un sort réservé et 4 insultes, il y a une sacrée différence sur le gain de MM. Donc merci d'arrêter de dire que c'est pareil.

Pour un SR à 41%, voici actuellement les espérance de gain de MM pour l'utilisation de 4 PA:
Sort réservé et 2 insultes si le sort est raté = +5.03 pts MM
Sort réservé et 2 CdM si le sort est raté = +3.92 pts MM
4 insultes = +11.16 pts MM

Pour tous les seuil c'est là même chose, on gagnera tout le temps beaucoup plus avec insultes qu'avec le sort réservé.
N'oubliez pas que le bonus de +3 pour le sort réservé n'est donné que si le seuil est passé. Avec un seuil à 90%, c'est un bonus de 0.3 en moyenne.
Quand au gain sur IdT, faut pas trop compter sur lui car le SR est fonction du lvl du troll. Il suffit d'être en dehors du scope 40-60 pt MM par niveau pour que les gains soit faible.

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