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un seul gain de MM par sort/comp
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#. Message de Dragt le 16-01-2006 à 20:01	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est une idée que j'avais déjà eue... ainsi que de nombreux trolls avant, et après moi je suppose. Donc rien de bien nouveau... mais c'est tout à fait d'actualité.

Pour chaque sort ou compétence qui entraine un jet de SR:
Permettre de ne gagner qu'une seule fois de la MM par DLA, lors de la première utilisation réussie de ce sort ou de cette compétence.
(Tout comme l'expérience liée à une compétence ou à un sort par exemple.)

Cela ressort effectivement à cause de l'annonce de la fin du gain de MM avec insulte, et des nouvelles modifications très spécifiques proposées par des joueurs.
Ici, tous les sorts et toutes les compétences (avec jet de SR) seraient logés à la même enseigne, selon la même logique.

Tu as besoin de faire 3 AdD? Tant pis, un seul gain de MM lors de la première réussite.
Tu as besoin de faire 4 insultes? Tant pis, un seul gain de MM lors de la première réussite.
Si on se fait résister lors de cette première réussite, dommage...

La seule compétence qui me semble sortir du lot, c'est piège: effectivement, on ne peut pas poser 2 pièges dans une seule DLA. On pourrait donc recevoir à chaque fois les gains de MM.

L'intérêt de cette modification serait d'empêcher les abus dans les gains de MM par DLA, notamment avec insulte.
(Même si personnellement, je trouve qu'un troll qui gâche ses PA-->PX à faire des insultes, il n'abuse pas... il paie sa MM le prix fort. ; ) )

#. Message de Le amp le 16-01-2006 à 20:07	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Dragt on 2006-01-16 20:01:57
Pour chaque sort ou compétence qui entraine un jet de SR:
Permettre de ne gagner qu'une seule fois de la MM par DLA, lors de la première utilisation réussie de ce sort ou de cette compétence.
(Tout comme l'expérience liée à une compétence ou à un sort par exemple.)

Enfin, si tu te fais résister une fois, que tu réessaies et que ça passe, ça serait sympa de gagner de la MM la seconde fois. Soit le gain normal, soit le gain normal -1 qui a déjà été gagné. Histoire que gagner 1 en résisté ne te fasse pas perdre 5 (que tu devrais gagner en passant la RM)...

#. Message de Shogoki le 16-01-2006 à 20:22	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour !

Quand on parle de limiter qqch qui commence par "pompe à ..." c'est intéressant

#. Message de cicatrace le 16-01-2006 à 20:36	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ici, tous les sorts et toutes les compétences (avec jet de SR) seraient logées à la même enseigne, selon la même logique.

La même logique, oui, mais pas les mêmes gains... Hypno donne environ 5 de MM en non-résisté sur une cible à 10% de SR, insulte donne 1 ou 2 je crois...

Cette modification ne servirait qu'à nous faire faire notre sort racial en premier, je ne vois pas à quoi ça sert. En plus, quand un troll décide de changer d'orientation, disont un skrim qui passe de bourrin à mago, il a une MM de merde donc ses hypnos ne passent jamais. Il gagne donc 1 point de MM pour 4 PA, insulte est sa seule façon de monter sa MM.

Comme tu dis Dragt, un troll qui dépense des PX pour se faire de la MM, il n'abuse pas. Je suis contre comme tu le propose, mais tout simplement limiter 1 gain de MM par DLA avec insulte serait mieux à mon avis.

Cica

#. Message de Dragt le 16-01-2006 à 20:43	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne te comprends pas bien cicatrace. En quoi est-ce que le bonus de +3 pour le sort racial intervient ici?

Insulte, c'est 1 seul PA. Et pourtant, ça peut rapporter pas mal.
(La situation est d'ailleurs la même avec les px, vis à vis des compétences à plusieurs PA.)

L'hypnotiseur qui voudra entrainer sa magie, il pourra tenter hypno et insulte... mais sans jamais en abuser.

Je rappelle qu'il est fort probable que bientôt, insulte ne rapporte plus de MM du tout. Serait-ce mieux? Alors qu'il y aurait tout de même un jet de SR?

http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=2&TopicID=68036&PagePosition=1

#. Message de Le amp le 16-01-2006 à 20:47	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Je crois que Cica a compris, à tort, qu'on ne gagnerait de la MM que sur le premier jet de résistance de la DLA, alors qu'il s'agit du premier jet de chaque comp ou sort. Si on insulte puis hypnotise, on gagne 2 fois. Si on insulte 6 fois, on gagne 1 fois.

#. Message de cicatrace le 16-01-2006 à 21:15	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Désolé j'avais mal compris, je croyais que tu voulais limiter 1 gain de MM par DLA

Pour alors.

Cica

#. Message de Dadour le 16-01-2006 à 21:53	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Comme le amp, je prefererais que le gain sur la dla soit plafonné au max gagné sur 1 jet.

Deja que j'aime pas insulter les trucs qu'ont beaucoup de rm parce c'est presque plus rentable de les tuer sans insulter tellement ca claque de pa parfois et qu'en general j'ai pas que ca a faire, alors si en plus ca rapporte rien

.

Et au passage, je vois pas trop la necessite de mettre ce genre de choses sur autre chose que insulte. C'est deja penalisant pour les px de faire 1 seul sort plusieurs fois, pourquoi ca devrait l'etre aussi pour la MM? Quand je balance 3 sorts identiques, c'est a la place de l'hypno ou autre chose. Pourquoi est ce que c'est un abus? Il y a pas de sort de race du coup, pas de bonus. (Desole j'ai pas assez de vue pour que je puisse faire le tom avec seulement 2pa).

#. Message de Christophilius le 16-01-2006 à 21:54 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4186 (Djinn Tonique)	Citer

Ce que je ne comprends pas bien, c'est le postulat du Topic: Abus de MM !

Il a justement été décidé qu'il y aurai gain de MM a chaque sort lancé pour que les "vrais magiciens du Hall" comprendre ceux qui ne sont pas QUE des insulteurs gagnent plus de MM que les autres

Donc, j'vois pas ou es le problème moi

#. Message de Aberdeen le 16-01-2006 à 22:48	7866 - Aberdeen (Skrim 29) - Kaos Theory -
Pays: France Inscrit le : 11-08-2003 Messages: 739 (Shaï Epileptique)	Citer

"Tu as besoin de faire 3 AdD? Tant pis, un seul gain de MM lors de la première réussite."
Il y a gain de MM pour AdD? Pourtant il n'y a pas de jet de résistance. O.O
(question pas correction).

#. Message de Dadour le 16-01-2006 à 23:09	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Oui comme dans tous les sorts sauf BuM BAM et AA je crois.

#. Message de Granargh le 17-01-2006 à 01:13	50943 - Granargh (Durakuir 56) - Intertrõllesque Minière des Associés Pourfendeurs -
Pays: France Inscrit le : 03-12-2004 Messages: 1526 (Trõll de Compèt')	Citer

pour AA c'était prévu

pour BAM et BuM, j'ai déja poser la question mais je n'ai pas eu de réponses de la team

mais pour le post, aucun intéret le gain de MM d'insulte vas etre virré
et le coté pompe à MM des autres sorts ne me semble pas avéré...

G.

#. Message de Dragt le 17-01-2006 à 01:18	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Christophilius, il a effectivement été décidé qu'il y aurait gain de MM à chaque sort lancé pour que les "vrais magiciens du Hall" gagnent plus de MM que les autres.

Il n'en demeurent pas moins qu'un magicien "normal" ne serait pas dérangé dans sa progression en MM par cette modification. Il n'est pas "normalement" censé refaire en boucle le même sort.
De même qu'un troll "normal" n'est pas censé se sentir pénalisé lorsqu'il ne gagne pas de px en refaisant la même activité dans sa DLA: ça pousse à la diversité.
(Même si je reconnais que la diversité en sorts est plus difficile à acquérir.)

De toute façon, si on regarde plus précisément:

- Sorts à 4PA, 5PA, 6PA + piège:
Il s'agit des gros sorts et des sorts raciaux. Pour eux le problème ne se pose pas, on ne peuxtde toute façon que les réussir une fois

- Sort à 3PA:
Il s'agit d'invisibilité. Ici non plus, le problème ne se pose pas. Lorsqu'on est invisible, on n'a pas intérêt à se rendre de nouveau invisible. Et c'est beaucoup 3PA pour en faire une "pompe à MM".
Le seul problème, c'est peut-être lorqu'on veut entrainer intensivement le sort... mais bon, ça n'a qu'un temps.

- Sort à 1PA + insulte:
Analyse anatomique ne rapporte pas de MM de ce que j'ai compris.
Insulte pose un problème. Mais si elle ne pouvait rapporter qu'une seule fois de la MM par DLA, je pense que ce problème n'existerait presque plus.
(Et puis même un troll sans sort "spécial" a le droit d'entrainer sa magie.)
Il reste télékynésie... je ne connais pas du tout son fonctionnement. Mais quoi qu'il en soit, je ne verrais pas l'intérêt de laisser un sort à 1PA être une "pompe à magie", vu qu'insulte, lui, dérange.

- Sort à 2PA:
Ce sont les seuls sorts qui pourraient poser problème. Mais ces sorts sont censés proposer des bonus, des protections, des effets sympas...
Si un troll décide de les cumuler dans la même DLA, c'est qu'il en a vraiment besoin. (D'ailleurs il renonce déjà à son expérience.)
Pour les rares cas, où un troll utilise des effets cumulés qui peuvent devenir très puissant, ça ne me dérange pas que le troll ne recoive qu'une seule fois de la MM pour un sort en particulier.

Bref, ...
Ca élimine en grande partie le problème de l'insulte.
Ca reste dans la logique de ne s'améliorer qu'une fois pour chaque type d'action dans une DLA...
Et ça incite à une utilisation normale des sorts: si on utilise plusieurs fois le même dans une seule DLA, ce sera parce qu'on en a besoin, et non dans une optique de gain de MM. Les trolls magiciens vivant "normalement" ne seraient pas lésés je pense.

Dadour>Je ne sais pas pourquoi l'insulte est si mal vue. Mais si il y a un changement, et qu'on ne veut plus que des trolls favorisent leur MM au détriment de leur croissance, je préfèrerais trouver ce changement "logique".

#. Message de Granargh le 17-01-2006 à 01:21	50943 - Granargh (Durakuir 56) - Intertrõllesque Minière des Associés Pourfendeurs -
Pays: France Inscrit le : 03-12-2004 Messages: 1526 (Trõll de Compèt')	Citer

la voi du mago n'est pas la plus simple

pkoi la compliquer encore

style : je suis tom nivo 15 je fais 3 VA/tour, et je gagne déja moins de MM qu'avec VA/Projo, mais c'est encore trop????

G.

#. Message de Dadour le 17-01-2006 à 07:57	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Des effets sympa... +2 en vue sur mon va! C'est grosbill ca aussi

. Et dire que je vais bientot passer a +3, ca sera monstrueux alors

.
Oui je suis oblige de le faire en boucle quand je cherche la bouffe. Non ce n'est ni pour pomper ni pour freiner ma croissance.

Ta logique, elle sort d'ou? Il est ou le probleme avec les sorts a 2pa? Ca reste un sort, donc plus coherent que l'insulte (c'est pas moi qu'ai dis que l'insulte devait etre une comp, ptet pas besoin de revenir la dessus).
Pour telek, faut un tresor par terre, donc a moins de perdre son temps a se mettre a 3 cases des tresors pour les trainer dans tout le hall, ca fait la pompe qu'1 fois par tour en general. Donc il reste qu'un truc, l'insulte. Pas besoin de generaliser a tout.

#. Message de Johann Helstrum le 17-01-2006 à 09:19	69708 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-12-2005 Messages: 567 (Shaï Epileptique)	Citer

POUR

#. Message de Drizztatur le 17-01-2006 à 09:49	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre, l'effet pompe de insulte est la seule abérration, pourquoi limiter les magiciens sur leurs sorts cherement acquis.
Comme tu dis dans ton dernier post ta proposition resoud un probleme: insulte et en engendre d'autres: les sorts à 2PA. Comme le gain de MM d'insulte ne sera bientot plus ta proposition ne fait que engendrer un probleme. Tu as bien dit que le troll renonce deja à son experience en faisant 3fois le meme sort. Pourquoi lui enlever sa MM en plus. Surtout que la il fait vraiment le magicien.

Donc contre,

#. Message de Dragt le 17-01-2006 à 13:43	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Evidemment, ça peut se discuter, mais je trouve que faire plusieurs fois le même sort dans une DLA devrait être pénalisé sur la MM, en même temps que sur l'epérience.
(Faire plusieurs fois la même action dans la même DLA n'a pas l'air très bien vu dans le Hall.

)

Quand Dadour utilise 3 fois VA, c'est probablement que ce sort n'est pas le plus adapté pour lui.
Si il a vraiment besoin de 3 VA sur le dos, il n'a qu'à l'utiliser "nomalement", en le lancant 3 fois, en 3 DLA: ça donnerait le même effet.
Et si il a besoin de plus que 3VA très rapidement, il pourra l'obtenir. Il aura donc avec ce sort un effet très puissant tout de même, en abusant un peu de son utilisation: ça me semblerait presque normal que ce ne soit pas au passage une pompe à MM.
De même pour le troll qui se retrouve dans le besoin et qui lance 3 AE par exemple.

Partir sur le fait que le gain de MM ne sera bientôt plus pour l'insulte ne me semble pas approprié, car le but de cette modification serait entre autre de le laisser.
Si l'insulte se base encore sur le SR, il me semblerait aberrant qu'il n'y ait plus gain de MM! Ca voudrait dire que quelqu'un qui insulte très souvent, mais pas trop sorcier, deviendrait inexorablement très mauvais à l'insulte!

De plus, c'est moins difficile de vouloir retirer les gains de MM dûs à l'insulte lorsqu'on a un sort. Mais les "pauvres" trolls qui n'ont pas de sort, les obliger à se forger une MM juste avec leur sort racial et IdT, c'est pas sympa.

Déjà qu'ils n'arriveront jamais à rattraper les gros qui ont bénéficié d'un système bien nourrissant auparavant...
(Je couple MM/RM là... et c'est vrai que ce système profitait surtout aux encaisseurs non esquiveurs.)

PS:
Comme je le disais, je ne connais pas trop télékynésie, mais si il y a bien un jet de résistance contre le hall, et que l'on peut déplacer un objet sans pour autant le ramener vers soit, c'est bien une pompe à MM... qui devient efectivement limitée à partir du moment où le troll a plus de 125 de MM par niveau. (Moins de 20% de SR contre le hall.)

#. Message de Dadour le 17-01-2006 à 15:21	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Oulala, 3 VA par tour, c'est abusif, ca devient n'importe quoi la... Et quand je veux en avoir plus de 3 actifs, c'est trop bourrin faut pas?

Et flash alors? Pour faire fuir les monstres faut que j'en fasse 1 par dla aussi et que je demande aux monstres de pas trop reactiver? Faut que j'achete le tom pour aller avec?

Il y a pas marqué "sort de tom" dans la description et c'etait dans la liste déroulante des sorts que je pouvais apprendre. Ca reste adapte a mon profil sauf que je vais utiliser 6,8 ou 10pa alors que le tom en utilisera 2 ou 4 maxi. C'est deja pas la fete quand j'en viens a avoir besoin de claquer presque un cumul pour faire fuir les monstres qui vont revenir 2dla plus tard, j'ai pas l'impression que ce soit abusif...

Quand a dire que faire plusieurs fois la meme action est mal vu, tu peux resumer "action" a gain de px de comp et insulte, le reste c'est souvent des utilisations tres normales.

Dadour, le troll qui faisait 1 yeukipik sur commande en 12pa, craignez mon courroux!

#. Message de mjöllnir le 17-01-2006 à 15:54	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Dragt >> L'intérêt de cette modification serait d'empêcher les abus dans les gains de MM par DLA, notamment avec insulte.
(Même si personnellement, je trouve qu'un troll qui gâche ses PA-->PX à faire des insultes, il n'abuse pas... il paie sa MM le prix fort. ; ) )

Comme tu le dit se gain sera bientot supprimé, donc il n'y a plus d'interret a ta modif...

Sauf de diminuer la progression des magiciens qui utilise leur magie... :/

CONTRE

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