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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Mago, une espèce en voie de disparition?
Pages : 1, [2], 3, 4

#. Message de EcraseTete le 17-01-2006 à 08:23 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Clair que j'aimerais bien savoir ce que ca va donner les BMM...c'est que j'ai un AdA qui traine moi au cas ou je doive prendre de l'attaque. ^^
Va falloir balluchoner d'ailleurs.

Rouminch, je dirais que de la meme maniere que pour la reforme vampi/accé, on a vécu une période privilégiée, et faut ouvrir les yeux sur certaines anormalités.
Je suis egalement en soutien de mon groupe, mais je tape (enfin quand je passe l'esquive :P). Tu choisis de ne pas taper pour preferer faire autre chose. Maintenant tu choisiras de taper pour t'assurer un gain de MM convenable. D'autant plus que toi a la difference d'un bete kastar, tu ne risque pas de voir ta tentative de coup (et donc de gain de MM) esquivée.

De plus, comme le dit B. avec IdT et tout ce qui traine par terre, y'a de quoi travailler la magie.
B., si comme je le redoute, on se paye un jour des malus d'attaque sur le vampi, je me petit suicide. (en meme temps si les magos sont affectes, faudra ptet revoir les pouvoirs a effet de zone avec att- et deg- sinon y'aura plus aucun moyen de survivre que de se barrer vu qu on pourra plus taper. Enfin ceci est un autre debat.

)

#. Message de Aldebaran le 17-01-2006 à 09:04	25129 - aldebaran (Kastar 59) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 27-10-2004 Messages: 1172 (Trõll de Compèt')	Citer

C sur a une periode de treve j'ai fait 6 Idt de compo = 20 de MM en 1 DLA plutot pas mal.

De plus si tu es plutot Axé Soutient, prend FP (vu que tu le vend) FP sur les monstres te fera gagner de la MM.

De plus l'inulte ne rapporte plus, par contre les Sorts a 2 PA si !

Alors avec Sacro, FP, Idt, AE il y a moyen de se faire de la MM.

Aldébaran, magicien

#. Message de Drizztatur le 17-01-2006 à 09:37	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Hop un petit avis:

L'insulte est pour moi depuis longtemps une source limitée de MM, je suis aussi un troll de soutient mais je ne m'amuse pas à faire 6insultes par DLA (sauf quand c'est necessaire) et la plupart de mes insultes me font gagner 1 de MM. Depuis le gain de MM augmente sur le sort de race, c'est lui qui me fait le plus gagner. En regle general je gagne plus qu'avant cette modif.

Maintenant tu dis que tu n'utilises pas beaucoup ton sort de race, que tu fais majoritairement des insultes sacro. Et bien dans ce cas c'est pas choquant que ta MM ne monte pas trop. Apres tout tu fais pas beaucoup de magie meme si tu te considere magicien.

#. Message de S-Skrim le 17-01-2006 à 09:42	56905 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-03-2005 Messages: 73 (Momie Baveuse)	Citer

Je vais alimenter le débat avec ma vision des choses.
Perso je suis hypno/bourrin actuellement.

Je rappelle juste qq caracs de l'hypno:
--> Ce n'est pas un sortilège d'attaque
--> En solo il est quasiment inutile car çà necessite de jouer systematiquement en cumul et en plus un skrim aura beaucoup plus de facilité a passé l'esquive de toutes manières.
--> Le coefficient entre l'effet full et l'effet resisté est de 4.5 alors que pour les autres sort de race c'est 2.
--> Une hypno résisté c'est trop pourri. J'ai quasiment le même résultat avec CdB+BS (les dégats en moins)
--> Hypno rapporte 1 px (je ne critique pas ce point ;-) et ainsi çà m'amuse pas trop de faire des hypno juste pour augmenter la MM.

Donc c'est clair que j'ai pris insultes dés mon lvl 2 (avant CdM même) et j'ai fait des stages d'insultes (1 px par DLA au passage, faut avoir la foi) qui m'ont rapporté dans les 1000 points de MM alors qu'hypno ne m'a rapporté que 200 points (et IdT 100 au passage).

Par rapport à ce que j'ai lu, j'ai 2 remarques:
1 - Je suis d'accord que le gain de MM sur insulte est une abbération rp mais çà permet de rétablir un semblant d'égalité entre les hypno et les autres sorts pour le gain de MM.

2 - Meme depuis le gain supplémentaire de MM sur les sorts réservés, Insulte reste LE seul moyen de faire beaucoup de MM. Il suffit juste de choisir un bon monstre et de posséder du matos d'obsédienne.
Si on prend un sr entre 45% et 41% avec insultes à 90% on fait dans les +16 points MM par DLA (espérance de gain). Avec le sort réservé + n'importe quel combinaison d'action, il est IMPOSSIBLE d'avoir une esperance de gain si élevée.

s-skrim

qui va certainement faire un stage d'insulte de la rage dans peu de temps
quand la reforme sur insulte passera, y aura plus beaucoup de nouveau hypno dans mh où alors il auront tout mis dans l'esquive pour avoir une hypno resisté passable
AA est l'avenir de la pompe à MM/RM. Imaginé 2 potrolls avec AA et des matos adapté à la MM de chacun. Ils se feront des bains surpuissant

#. Message de darthvador le 17-01-2006 à 09:47 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

pour moi c'est justement le fait que les "stages d'insulte" soient la meilleure façon de monter sa MM qui rend urgent le fait de changer ça.

Je suis pour que la première insulte rapporte la MM et le PX et ensuite plus rien : les suivantes permettraient d'insulter, certes, mais pas de pomper quoi que ce soit.

#. Message de Blâârg le 17-01-2006 à 10:05	61488 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-06-2005 Messages: 741 (Shaï Epileptique)	Citer

Je trouve l'idée de DarthVador vraiment bien, ça permettrait de couper la poire en 2.

#. Message de EcraseTete le 17-01-2006 à 10:12 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Une hypno résisté c'est trop pourri. J'ai quasiment le même résultat avec CdB+BS (les dégats en moins)
-> Je te garantis qu'un skrim de mon level me fera plus mal avec un cumul hypno/CdB/BS (hypno resiste) que CdB/CdB. De plus, rien qu'avec 12 d'esquive, tu leve deja 4 des ce qui n'est pas negligeable.

Hypno rapporte 1 px (je ne critique pas ce point ;-) et ainsi çà m'amuse pas trop de faire des hypno juste pour augmenter la MM. Donc c'est clair que j'ai pris insultes dés mon lvl 2 (avant CdM même) et j'ai fait des stages d'insultes (1 px par DLA au passage, faut avoir la foi) qui m'ont rapporté dans les 1000 points de MM alors qu'hypno ne m'a rapporté que 200 points (et IdT 100 au passage).
-> Y'a pas contradiction? Tu veux pas faire d hypno juste pour ta MM mais tu le fais avec insulte (pour le meme gain de PX)? Depuis la reforme d'insultes et des sorts, je doute fortement qu'insulte soit plus rentable que le sort de race. Enfin c'est pas que je doute, j'en suis sur. A moins de ne faire que cela de sa DLA, mais a ce moment la, c'est un choix...

Meme depuis le gain supplémentaire de MM sur les sorts réservés, Insulte reste LE seul moyen de faire beaucoup de MM. Il suffit juste de choisir un bon monstre et de posséder du matos d'obsédienne.
Si on prend un sr entre 45% et 41% avec insultes à 90% on fait dans les +16 points MM par DLA (espérance de gain). Avec le sort réservé + n'importe quel combinaison d'action, il est IMPOSSIBLE d'avoir une esperance de gain si élevée.
->Il suffit de ci, il suffit de ca, et si ma tante en avait ca serait mon oncle.

16 de gain de MM par DLA c'est vraiment du bon, ca a pas du m'arriver souvent en 3 ans de jeux. (j ai eu 2 magos).
C'est la facon actuelle de certains de monter sa MM. Une fois la reforme passee, ceux qui auront des sorts les utiliserons en complement de leur sort de race. Ceux qui n'en ont pas voudront tout a coup identifier plein de trucs. La MM continuera de monter.

AA est l'avenir de la pompe à MM/RM. Imaginé 2 potrolls avec AA et des matos adapté à la MM de chacun. Ils se feront des bains surpuissant
-> Je pense qu il sera judicieux de revoir le statut d'AA, a la limite en le mettant comme competence au meme titre que CdM. (j'ai AA, ainsi que quasi tout mon groupe, donc ce n'est pas un propos interessé)

#. Message de nuke_z le 17-01-2006 à 11:11	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Ce que j'aime bien c'est les gros qui ont monté leur MM à fond avec insulte et qui ne veulent surtout pas que les petits profitent des mêmes failles... Enfin bon une faille est une faille, il faut bien la corriger.

Sinon j'aime bien l'idée de Darthvador.

#. Message de EcraseTete le 17-01-2006 à 11:19 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Hum...

Deja les "gros", ils ont pas beneficie depuis le debut de l'IdT qui fait gagner de la MM. Ensuite ils ont pas beneficie du gain de MM des sorts depuis le debut non plus. Enfin ils ont ete les plus toucher par la vague de crasc (nivellement vers le bas pour anticiper ce passage? Peut etre.)

Et enfin certains "gros" ont plus monte leur MM en tapant/prenant les pouvoirs qu'en insultant.

#. Message de Raistlin le 17-01-2006 à 11:25 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27018 (Demi-Dieu)	Citer

remarque que pour cette dernière catégorie, la modif change rien...

#. Message de dantagueule le 17-01-2006 à 11:27	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60) - GPHY -
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)	Citer

en même temps il y a bien longtemps qu'on ne gagne plus de MM en prenant des pouvoirs donc le changement a déjà eu lieu

#. Message de troll-tou-risk le 17-01-2006 à 11:30	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Je pense que la plupart des Magos n'utilise pas Insulte comme facon principale de monter sa MM.
Ils s'en servent surtout pour :
1/ Faire en sorte d'aider les compagnons en danger..
2/ Moyen secondaire de bonnifier sa MM , mais a "chelle plus réduite.

Une insulte doit, pour moi, etre soumis a un jet de résistance, afin de voir si oui ou non le monstre te prendra pour cible.
Or, jet de résistance = gain de MM.

Maintenant, le vrai problème, ce n'est pas faire une Insulte quand il le faut, lorsque l'on est en combat de groupe, mais de faire 4-6 Insultes par DLA, pour faire monter sa MM de facon trop importante.

C'est pourquoi, pour moi, l'idée de Darth est tout simplement excellente.
La 1ere Insulte reste telle qu'elle est aujourd'hui, ensuite, plus de PX ( normal) et surtout plus de gain de MM.

Le problème, ca risque d'etre le dvlpt, puisque la 2e Insulte devra etre la même que la premiere ( jet de SR...) mais sans gain de MM, ca risque d'etre dur, non??

TTR, mago, qui n'a jamais "profité" de Insulte comme pompe a MM, mais qui l'utilise quand même lors des chasses en groupe...

#. Message de Raistlin le 17-01-2006 à 11:34 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27018 (Demi-Dieu)	Citer

et si on faisait comme proposé un poil plus haut

tant que l'insulte est résistée : +1MM
première insulte NON résistée : gain de MM-nombre d'insultes résistées

sinon, t'as intérêt à pas faire résister ta première insulte.

(encore que là ça premettrait de faire 6MM en une DLA, mais ça fait toujours moins qu'actuellement, non?)

#. Message de Rouminch le 17-01-2006 à 11:49	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Aldeberan > Si ça ne tenait qu'à moi, j'aurais déjà appris AE et FP. Mais j'ai une guilde, et je fais pas toujours ce que je veux.

Drizztatur > Je sais que les insultes rapportent moins que le sort réservé. Mais comme je dois en faire plus souvent que des rafales, c'est devenu ma principale source de magie. Si je voulais à tout prix gagner de la MM, alors je ferai des rafales à gogo.

Darth > Plutôt pour ta proposition. Je préfère gagner 'un peu' de MM que 'pas du tout'

. Ca ferait comme pour les px pour les compétences. On en gagne 1 pour la 1e et ensuite, c'est à nos frais ^^

TTR > Genre t'as jamais fait de 'bain de magie', mais quel mito ^^. Perso, quand j'ai trop rien à faire, je préfère gagner de la MM avec plusieurs insultes que des px avec plusieurs compétences (enfin ça, c'était avant l'EM

)

#. Message de EkeEke le 17-01-2006 à 11:56
Pays: France Inscrit le : 12-11-2005 Messages: 93 (Momie Baveuse)	Citer

Moi ce que je trouve bourrin a l'extreme, c'est le vampirisme des kastar qui permet, en augmentant uniqumeent ces des de degats de faire des attaques bourrines et de recuperer des PV...
est -ce que je hurle a la modification pour autant ?

franchement, ca pullule en ce moment les "merveilleuses "idees pour reequilibrer le hall et je trouve ca saoulant... merci de penser a ceux qui debutent

#. Message de EcraseTete le 17-01-2006 à 12:03 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Attaques bourrines? On doit pas jouer au meme jeu.

#. Message de sand le 17-01-2006 à 13:48	41533 - sand (Durakuir 36) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 50 (Momie Baveuse)	Citer

salut !

et que pensez-vous de piège, qui comme l'insulte dépend d'un SR ?
Ce sont pour moi des compétences à caractère magique à cause du SR et donc mérite de faire monter la MM...

et pour le nouvelle pompes à MM, dont le résultat ne dépend pas d'un SR, comme IdT, VA, Sacro... ?

Il y a un vrai problème avec le système de magie pour l'instant, enfin c'est mon avis.
Pour moi, une action magique doit dépendre d'un SR et augmenter les maîtrise magique lorsque on les utilise. Mais plus encore, si on rate un SR, il doit y a un effet sur le résultat de l'action... bref, il faut revoir la plus part des sorts en même temps que l'insulte.

Je ne vois pas pourquoi un troll qui rate son SR lors d'une IdT réussi à l'identification et monte en plus sa MM de 1, il devrait rater l'identification... même chose avec VA et autres... en tout cas, il devrait y avoir un effet réduit.

(je me trompe peut-être...)

Et pourquoi on ne pourrait pas envisager d'acheter des compétences magiques en PI, pourquoi vouloir à tout pris que ça reste accessible uniquement pour une certaine élite ?

Pour en revenir à l'insulte, on pourrait faire dépendre le SR du nombre de mouche et du niveau du monstre mais d'un point de vue RP c'est pas top non plus... moi j'aime bien l'idée de l'insulte psychique un peu comme le rafale

sand...

#. Message de Comehte le 17-01-2006 à 13:52	17324 - Comehté (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 27-01-2004 Messages: 1935 (Trõll de Compèt')	Citer

Peut etre mais quand t'es un magot tu peux te la peter avec un joli chapeau pointu alors que le bourrin il peut pas !! Sauf s'il te cogne et te pique ton chapeau mais ça lui va moins bien !!

Comehte, magicien et va bientot finir sa mission renommage pour avoir son chapeau pointu

#. Message de S-Skrim le 17-01-2006 à 14:02	56905 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-03-2005 Messages: 73 (Momie Baveuse)	Citer

Ecrase-Tete je suis pas tout à fait d'accord avec toi.

Je te garantis qu'un skrim de mon level me fera plus mal avec un cumul hypno/CdB/BS (hypno resiste) que CdB/CdB. De plus, rien qu'avec 12 d'esquive, tu leve deja 4 des ce qui n'est pas negligeable.
Je doute fortement qu'en Troll Vs Troll il soit plus ravageur de faire Hypno+bs+cdb+bs que cdb+cdb (je compte même pas les bs et cdb non critique).
Ca revient a dire que:
(Dés Att * 2 + 2*Dés Deg *2) * Proba1 > 3*Dés Deg *2 * Proba2
Or la proba de réussir Hypno+bs+cdb+bs = 58%
et proba de réussir cdb+cdb proche de 100%
Etant donné qu'un skrim equilibré optimisé pour cb et bs à un coeff Deg/Att = 2/3.
Donc mis à part si t'es super Kastar Esquive je pense qu'il est clair qu'hypno en troll vs troll c'est pas surpuissant (je pense que la plupart des hypno sont d'accord avec moi).

->Il suffit de ci, il suffit de ca, et si ma tante en avait ca serait mon oncle. 16 de gain de MM par DLA c'est vraiment du bon, ca a pas du m'arriver souvent en 3 ans de jeux. (j ai eu 2 magos).
C'est la facon actuelle de certains de monter sa MM. Une fois la reforme passee, ceux qui auront des sorts les utiliserons en complement de leur sort de race. Ceux qui n'en ont pas voudront tout a coup identifier plein de trucs. La MM continuera de monter
Bien sur que la MM continuera à montée (manquerai plus qu'elle descende, ah ouias çà peut ?). Mais ce que je veux dire c'est que les hypnos sont ceux qui utilisent le moins leur sort réservé. Pas parce qu'il ne veulent pas mais parce qu'il ne peuvent pas, que c'est débile (jeu en solo, monstres avec peu d'esquive, ...)
Donc le stage MM (que l'on peut aussi appeler stage de magie ;-) nous permet de revenir à une MM equivalente aux autres magos. Et ceci au prix bien sur d'un sacrifice sur notre progression, ne l'oublions pas.

Maintenant c'est clair que moi çà me saoule que le gain sur insulte disparaisse. Car le fond du pb c'est que l'esquive et la RM çà marche ensemble et que plus t'as d'esquive moins tu gagnes de RM et donc tu deviens super fragile (dernièrement on a explosé comme çà un tk avec hache d'obs. en utilisant 1 hypno et 2 pichnet). Donc le profile super skrim esquive je ne le trouve pas viable du tout pour un jeune skrim. Voilà pourquoi je ne veux pas forcer sur l'esquive. Et donc je dois passer en full mes hypnos. Et donc ainsi besoin de booster la MM par d'autre moyen que mon sort réservé qui ne sert pas tout le temps.

s-skrim (qui fait cependant entièrement confiance à l'equipe mh pour réequilibré les déséquilibre

)
Au fait Ecrase-Tete, Essaie de faire un skrim 14 avec 12 dés d'esquive pour voir.

#. Message de EcraseTete le 17-01-2006 à 14:45 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Ben vouloir avoir de la MM, ca sert a quoi? A rendre son sort de race plus efficace (puis par la suite les sorts trouves). Donc rendre son sort de race plus efficace ca veut bien dire qu'on l'utilise. C'est un non sens de vouloir rendre son sort de race plus efficace et de rechigner a s'en servir.

Je m'explique: il ne faut pas parler de chasse en solo et de l'utilite des sorts de race. Etre seul et se reposer que sur son sort de race ce n'est pas viable.
Le vampi touche rien, le tom et le dudu font pas assez mal (et encore le dudu est sans doute le mieux dispose en freinant la rege adverse), le skrim pareil (et en plus si on veut tuer la cible faut jouer en cumul en ne faisant pas d'hypno en 2eme DLA).

On est tous conscient que insulte => gain de MM ca coince quelquepart. Et je pense qu'en augmentant les gains sur les sorts de race et en introduisant la resistance du hall pour tous les sortileges, on compense fortement la future disparition de ce gain. On a juste deplace le gain regulier. Franchement sur le sort de race, j ai trouve le gain assez impressionnant. Avant la reforme j'avais assez souvent des gains faibles, de l'ordre de 1 ou 2. La c'est assez rare quand c'est en dessous de 3. Ca tourne a 4 de maniere generale (alors que bien sur ma MM a augmente depuis). En parlant de l'augmentation de MM, elle n'a jamais ete plus importante que depuis la reforme (a part les anciens bains de magie a coup de 15 elem d air).

Si on regarde cette reforme et celle de l''insulte pour tenter d'y voir les elements d'un seul et meme ensemble, on a pas de raisons de se plaindre:

Avant => (gain sur insulte + sort de race) de meme amplitude
Maintenant => faible gain sur insulte + fort gain sur sort de race + gain sur sort simple
Demain => fort gain sur sort de race + gain sur sort simple

On a simplement deplace les gains possibles de MM. On est dans une phase de transition.

Les fanatiques de la MM ne feront plus 6 insultes/DLA mais 6 IdT.
Et encore une fois, un magicien se doit d'utiliser la magie pour l'apprivoiser. Et le mieux pour ca est son sort de race, puisqu'a terme c'est lui qu'on veut rendre efficace (et vi c'est quand meme le but).

Pour les remarques de S-Skrim:
Mea Culpa, je n'avais pas fait attention a ton level

Disons que pour un skrim un poil plus gros (level 25) 12 d'esquive c'est pas la mort et ca assure une minimum en cas d'hypno resistee.
Pour le skrim de mon level, j'ai pris mon collegue Kana qui a un level de plus que moi. Et non je ne suis pas super kastar esquive. Juste assez pour qu'il critique pas en CdB et que ses BS passent pas.

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