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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Mago, une espèce en voie de disparition?
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#. Message de Rouminch le 16-01-2006 à 23:23	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Bon, le sujet ayant été cloturé dans l'Etat du projet, j'ose ouvrir un topic ici (si c'est pas le bon endroit, dites le moi, je déplacerai), non par défi, mais parce qu'étant un mago, enfin le joueur d'un troll mago, la réforme annoncée de l'insulte m'inquiète assez.

Tout le monde sait que la compétence Insulte est une source non négligeable de MM (et de RM, dans le temps). D'ailleurs, il a toujours été conseillé aux trollinets qui souhaitaient devenir magiciens de prendre rapidement cette compétence, afin d'être efficace. Et là, je vois qu'on veut retirer le gain de MM sur les insultes.
Ok, c'est une compétence et non un sort, mais elle est soumise à un jet de résistance de la part des cibles dans un même temps...

Maintenant, cette réforme me fait assez flipper. Car sans l'insulte, que restera-t-il aux magos pour augmenter ce qui fait ce qu'ils sont? Les sortilèges? Tout le monde n'a pas la chance d'en avoir (en parlant de ça, j'ai vu la future apparition des 'maitres de magie', donc ça va ptet changer..). Les sorts réservés (Rafale psy, Vampi, Projo, Hypno...)? Perso, je trouve que ça fait peu.

De plus, pour ne prendre que mon cas, certains trolls ne sont pas voués à frapper (ou faire des hypnos...). Me concernant, je suis Durak sacrifieur, en groupe de chasse. Et je prends plus mon pied à jouer en soutien, c'est à dire à base d'insultes, de sacrifice, de cdm et d'écriture magique quand la situation me le permet. En gros, je ne frappe plus trop souvent depuis quelques mundideys, donc je gagne ma MM essentiellement sur les insultes que je fais, voire les sacrifices (à moindre mesure).
Peut-être suis-je le seul dans ce cas. Peut-être pas...

Bref, j'ouvre ce topic non pour contester à fond les ballons sans réfléchir et en ne pensant qu'à ma petite personne (même si ma petite personne flippe un max devant cette réforme ^^), mais pour tenter de comprendre. Je sais que l'équipe fait des réformes réfléchies, en prenant en compte les différents profils de trolls etc. Mais là, je crois que beaucoup de magos font dans leur froc. Donc si on pouvait avoir une pitite lueur d'espoir, une démonstration comme quoi les magos ne seront pas victimes d'une ère glacière... ^^

#. Message de Cachou & Pupuce le 16-01-2006 à 23:26	10028 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-05-2003 Messages: 1310 (Trõll de Compèt')	Citer

Hmmmm post de couine un peu quand même :

- Il y a eu augmentation du gain de MM sur les sorts de race
- Il y a eu apparition d'un jet d'opposition avec le Hall pour tous les autres sorts permettant de gagner de la MM

Voilà ! Avant tu gagnais encore moins de magie. Jurer comme un charetier ne doit pas te changer en sorcier tout puissant. Le problème des sorts non trouvés c'est autre chose...

#. Message de Procné le 16-01-2006 à 23:32	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

J ai un brin peur aussi... Mais bon... après les Crascs :p

Sinon venant d un autre post de moi meme, je m auto copie/colle sur MA (je précise) vision de l insulte :

"Comme dis sur un autre post, j ai une vue d insulte venant d un autre jeu, je ne sais plus du tout le nom, insulte est un "Diablotin" magique qui saute dans tous les sens devant le monstre. Quand il disparait, le streum vois le lanceur du "diablotin" et te fonce dessus.
Ton diablotin est une incarnation magique. Si tu rates et que ton diablotin est mou ou transparent, le streum vient pas vers toi.

Sinon comment expliquerais tu une insulte a un monstre? T as insulté ton chien? Ou ta plante? Ou ta patate? T ont deja repondu voir attaqué?

L insulte releve de la magie ! "

Mais dans ce cas... Pourquoi est ce une competence?
Si on la fait passer en sort, mais achetable dans la table des amelios (au meme prix) ca pourrait etre bon. Mais 80% y en a qui vont beugler. Mais bon...

Proc'restera encore et toujours Mago... Du moins dans l esprit, parce que dans la Magie meme...

#. Message de Vivalzar le 16-01-2006 à 23:32	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis assez d'accord avec Rouminch. Personnellement je m'en fiche j'ai plein de sorts pour monter la MM, donc je peut être objectif.

Mais c'est vrai que la seule façon de monter la MM pour la grande majorité va etre le sort de race. C'est trop peu. Il faudrait au moins 1 ou 2 autres comp accessibles qui permettent de monter la MM (peu importe que ce soit Insultes, CdM ou Identif. champi...), surtout pour les jeunes trolls.

Précédemment, c'était scandaleux de gagner de la RM en faisant des insultes (on est tous d'accord), mais maintenant que ce problème est réglé, plus besoin de brider cette comp, elle ne pose plus de problèmes.

Vivalzar

#. Message de Rouminch le 16-01-2006 à 23:32	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Vi, si ça peut te faire plaisir, c'est un post de couine

Maintenant, je crois avoir expliqué que justement, personnellement, je ne me sers pas souvent de mon sort de race. C'est pourquoi la réforme me fait flipper.
J'ai aussi admis le fait qu'une compétence qui rapporte de la magie n'était pas logique. Mais cette compétence est basée sur cette même magie, donc...
Alors avant de juger sur la forme, faudrait voir à lire le fond, non?

Au passage, depuis plus d'un an que je visite le forum, j'ai appris que rien de servait de 'couiner', les choses prévues par l'équipe ne changeront pas pour autant. Je cherche juste à comprendre...

#. Message de Madère le 16-01-2006 à 23:46 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Monter la MM par l'insulte a toujours été une abération. C'est probablement resté dans l'état faute de solution satisfaisante pour gérer l'insulte (et ça reste à faire, y'a pas trop de raison de pas mieux insulter à force d'insulter), mais il est normal que ça finisse par passer.

Pour monter sa MM il est aujourd'hui beaucoup plus rentable de réussir son sort de race que 6 insultes, non ?

Bref, vivement que l'insulte ne dépende plus de la MM, mais pour le reste bofbof

Madère

PS: oui le piège est aussi une abération à plusieurs titre (utilisation d'une caractéristique défensive pour attaque, utilisation de MM et RM pour une compétence), mais il reste ne donne pas lieu à des comportement abérants (du genre insulter 6 fois le même monstre qu'à juste le bon SR pour maximiser les gains).

#. Message de Procné le 16-01-2006 à 23:53	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

Non. Le piege sert juste a faire peter une vingtaine (mini?) de monstres...
Rassemblé grace aaaaaa... Ahem... L insulte.

Sinon faire un sort de race ca fait 5pts en MM (Et oui quand on est doué...) ou 9~10(?) le max.
Une insulte face a un Golem de Fer est de +9MM.
Si tu as six Golem, et que tu reussis 6Fois ton insulte et ton SR tu fais du 9*6MM

Mais sinon comme dis plus haut...

Au pire faudrait voir un compteur special Insulte. Mais comment departager les anciens des nouveaux insulteurs? La est la question...

Proc'...

#. Message de Rouminch le 16-01-2006 à 23:55	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Oui, mais c'est également une abération de supprimer le gain de magie d'une compétence qui ne dépend justement que de la magie dans ce cas

Si le problème est le fait qu'Insulte soit une compétence, pourquoi ne pas le compter comme un sort, comme l'identification des trésors?

#. Message de Deudam le 16-01-2006 à 23:56	3509 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-08-2003 Messages: 2517 (Djinn Tonique)	Citer

Ca fait plus d'1 an qu'il est question de supprimer le gain de MM/RM sur insulte.
Il me semble qu'on a eu le temps de bien s'y préparer, non ?

#. Message de ^^DubDub^^ le 16-01-2006 à 23:57	50418 - ^^DubDub^^ (Kastar 60) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2005 Messages: 1431 (Trõll de Compèt')	Citer

Les magos en voie de disparition mdr.

Je n'ai jamais été aussi content d'être magos purs, si les BMM arrivent c qu'en même nous qui allons en profiter le plus.

Idt me fait gagner plus de MM qu'insulte. Maintenant insulte m'a bien servi au départ mais maintenant je dois faire des BAM pour que l'insulte soit rentable.

Soyons objectif les crascs ça nous à fait perdre 2 semaines de MM en ce qui concerne mon niveau et c'est qu'en même vite récupérer, ce qui n'est pas le cas pour les personnes ayant peu de MM.

Je conçois cependant que pour les profils de type soutien cette réforme te fasse peur, mais faut pas pousser et il faudra t'adapter.

#. Message de Rouminch le 17-01-2006 à 00:04	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Deudam > heuuuu, non? Perso, je n'étais pas au courant pour le retrait du gain de MM avant aujourd'hui. Pis se préparer? Comment? On s'adaptera une fois que ce sera fait, mais je vois pas comment s'y préparer (sauf psychologikement, mais jvous préviens, j'enverrai la note de me psy à Dorack et co

)

DubDub > oui, mais avec les BMM, je pense qu'en tant que mago, tu connaitras la peur des malus de dégats etc ^^
Perso, la magie du Hall me fait gagner que peu de magie. Par contre, un golem...
Et oui, je m'adapterai, pour ça y'a pas de soucis. Seulement si je dois attaquer (donc 4PA) pour gagner de la MM, m'en restera plus que 2 pour faire mon taf d'encaisseur

. Dire que j'avais prévu de carrément oublier la rafale... ^^

#. Message de Dadour le 17-01-2006 à 00:08	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Bienvenue dans le monde des skrims magos

.

Et oui, plus de boost de MM par pouvoir, plus de gain sur l'insulte, ca va etre plus dur

.

M'enfin faut pas pousser quand meme, entre les bonus sur sort de race, les gains sur tous les autres sorts, ben la disparition des magos, c'est pas pour demain.

Dadour, "waaaah l'autre, il a une MM de durak

#. Message de crow le 17-01-2006 à 00:29 [Ami de MountyHall]	1648 - Crow de Lakano (Kastar 60) - Tachamouches -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 326 (Golem Costaud)	Citer

Me considère comme un magot, ben ca me dérange pas car je crois que je n'ai jamais autant gagné de mm que ces derniers temps.
Bien au contraire, c'est une très bonne chose. Ceux qui se veulent magicien utiliseront leurs sorts. Et effet non négligeable on va peut être arrêter de voir de rm trop élevées pour que les magots puissent passer sur des trolls...
Mais bon ce dernier point n'est pas pour demain

L'insulte est en premier lieu un moyen d'éviter que son copain se fasse trop frapper. Quelle reprenne son utilité première

Par contre, faudrait peut être revoir les effets de pas mal de monstres, mais ce n'est qu'une remarque qui passera surement dans le flot de blabla que ce post va générer.

Crow, Multitache

#. Message de ^^DubDub^^ le 17-01-2006 à 00:33	50418 - ^^DubDub^^ (Kastar 60) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2005 Messages: 1431 (Trõll de Compèt')	Citer

Rouminch=> des malus de dégats mais des putains de bonus d'attaque et ça ça le fait grave

Comme crow j'ai jamais gagné autant.
PS j'ai pas compris la remarque qui doit passer dans le flot...

Juste une question en passant, les bonus conférés par ADD ou ADA seront ils pris en compte pour une rafale/projo/Vampi.

#. Message de Bokûto le 17-01-2006 à 00:36 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Mouais... La fin des magots... pourquoi pas.

D'un cote je me dis que c'est dommage parce que ca creuse un ecart entre les vieux qui ont eu les bains et les jeunes mais de toute facon il fallait le faire un jour, ce gain n'a pas lieu d'etre, c'est une competence pas un sort.

A cote de ca.... quand j'ai commencé le jeu les monstre lachaient 1 tresors et pas de compo, IdT ne faisait pas monter la MM et le sort reservé n'avait pas un +3 forfaitaire sur son gain.

Donc bon.... tant que les trollinets arriveront en jeu avec IdT + leur sort de race et que les compos joncheront le sol du hall avec les popos je pense qu'on sera peinard.

La vraie revolution je l'attends c'est les BMM, pour regarder un vampire en sortie de teleport ou en train de faire un calin a un elem d'air et lui faire : "Alors ça mors?"

#. Message de Rouminch le 17-01-2006 à 00:43	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Heu, le titre était une boutade. Faut pas tout prendre au 1er degré

Crow et DubDub, je pense que vous gagnez beaucoup de MM grâce à vos sorts réservés. Mais je le répète, pour ceux qui comme moi, ne participent qu'occasionnelement aux combats de façon directe, l'insulte et les sortilèges sont les seules sources de magie (idt aussi, mais quand y'a trop rien à faire).

#. Message de TilK le 17-01-2006 à 00:47 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Bon on va répondre à ce gros troll pour éclabousser tout el monde :

1) Ca fait plus d'un an que cette utilisation de insulte est décriée et que l'on parle de la supprimer. La derniere propal en date est la création d'une nouvelle carac "influence" qui fonctionnerait comme la MM mais pour insulte et hurlement effrayant. On a également parlé de prendre en compte le niveau du troll ou le nombre de mouche...

2) N'importe quel troll de ton niveau peu s'acheter BAM ou AA, faut pas exagérer. J'ai acheté il y a quelques temps BaM contre un lot de popo ramassé sur des monstres de merde ou qui trainait par terre.

3) Comme dit précédemment, avec les modifs de gain de MM, les magos se sont boostés en mort en MM...

4) En parlant de cela, quand est ce que AA permettra de gagner de la MM

#. Message de Rouminch le 17-01-2006 à 01:10	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

C'est moi le gros troll?

Si c'est le cas, tu flattes mon ego là... ^^
Ceci dit, ce sera pas mal non plus de lire ce que j'écris, merci...

BAM, ok. Sa valeur a augmenté ces dernières semaines (ça risque ptet même de continuer avec cette réforme, à voir). Si t'as réussi à l'avoir contre des daubes, tant mieux pour toi. Et pis oui, je prends BAM, et je fais quoi avec? C'est cool, j'aurai un SR super élevé. Génial. Mais t'as lu ce que j'ai rabaché à chacun de mes posts? Je ne rafale que si c'est vraiment nécéssaire. Le reste du temps, j'insulte les monstres sur la case et je fais des compétences pour le groupe, des sacros ou de l'EM. Tu m'expliques à quoi va me servir BAM dans ce cas? A part pour les Sacros... à rien! Bref, c'est pas BAM qu'il me faut, c'est BUM. Mais le prix est pas franchement le même ^^.
Pour AA, c'est déjà plus cher, et je préfère garder mon matos pour acheter des sorts qui me sont utiles. Et comme je paie pas en px...

Je rappelle une dernière fois que je parle sur ce topic des magos qui sont en soutien dans les groupes, pas des frappeurs. Apparemment, on est pas beaucoup dans ce cas là ^^.

#. Message de Toeaaah le 17-01-2006 à 01:46	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Mouais, moi c'est pas vraiment la modif d'insulte qui me gène... On gagne pas mal plus de MM avec les dernières modifs.
En voyant le titre, je pensais plus au sujet classique mago/bourrin. Par ce que moi, ce qui me gène un peu, c'est la différence d'efficacité entre la triplette des bourrins CdB/AP/charge et les sorts d'attaque des magos... Je sais pas si c'est par ce que je suis tom, mais perso, le 80% non retentable + SR + Armure magique sur les trolls, c'est un peu plus contraignant que l'armure non magique des bourrins, sachant que la triplette bourrine permet de faire face à 99,9% des situations. M'enfin, ça a été abordé 1000 fois ça

Mais bon, les modifs des niveaux de comp + les BMM risquent de changer pas mal de chose, on est peu dans une période transitoire.

Toeaaah

#. Message de Troll de Dame le 17-01-2006 à 02:26	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Toeaaah on 2006-01-17 01:46:13
Mais bon, les modifs des niveaux de comp + les BMM risquent de changer pas mal de chose, on est peu dans une période transitoire.

Toeaaah

Ca me rappelle les pré-fabriqués de mon lycée: c'était du "provisoire" qu'ils disaient. Ils y sont depuis plus de 15 ans... Alors le "transitoire"...

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