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Avant de poster, merci de vérifier que la réponse à votre question ne se trouve

ni dans les Règles,
ni dans l'Etat du Projet.

N'hésitez pas également à utiliser le moteur de recherche du forum qui vous permettra de trouver si la question a déjà été abordée.

Les joueurs de MountyHall ont regroupé des montagnes d'informations sur le jeu dans l'encyclopédie MountyPedia. Il serait bon de la consulter avant de poser une question dans ce forum.

Enquête pour un dons de px qui tourne mal ?
Pages : [1], 2

#. Message de Maudrig-bouffe- le 16-01-2006 à 12:30	5417 - Maudrig-bouffe-Cailloux (Kastar 21) - Wednesday Troll Fever -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-05-2003 Messages: 177 (Golem Costaud)	Citer

J’avais il y a quelques temps posté une question dans un thread portant sur la nouvelle charte afin d’avoir une réponse sur les dons de PX tolérés.

http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=47946&PagePosition=5

Mais laissez moi vous faire partager notre mésaventure :

Nous étions 3 trolls et après 2 ans de rabattage, nos exploits ont tenté un ami à se joindre à nous. Nous étions à l’époque dans les niveaux 26-28. La solutions qui s’imposait afin qu’il puisse prendre plaisir à jouer avec nous, fut le don de PXs. Nous l’avons laissé prendre la température du jeu quelques temps et convaincu après quelques niveaux qu’il ferait un bon compagnon de chasse ; nous avons pris en charge l’éducation de notre comparse à coup de PXs.
Peu de temps après nous avons fait l’objet d’une enquête ; à laquelle nous avons répondu explicitement tout les 4 ; la raison des dons vers ce troll. Cette enquête n'a pas donné de suite, on ne nous a jamais dit "OK" ou "pas OK".

Quelques mois ont passé, une nouvelle enquête est ouverte, on était début novembre, de suite nous répondons toujours que nous faisons en sorte que notre ami alors que nous chassons en –50 ne soit pas fraguable en 1 coup. Car il faut dire que notre jeune compagnon était présent sur tout les combats, même quand il était bas niveau (lvl 6-10), il n’avait pas peur des béhémoths et autres élémentaires ; d’ailleurs ça lui a valu quelques frayeurs voir, quelques morts.

Les jours et mois passent, l’année se termine et un enquêteur surgit pour nous annoncer (2 mois après tout de même) que le perso de notre ami sera deleté, mais qu’il peut néanmoins le garder mais en recommençant le jeu.

Sur quoi, un mail commun est écrit et envoyé à l’enquêteur en question car comme j’écrivais en début, nous avions posé la question sur le forum, l’un de nous avait même été jusqu’à envoyé un mail à DM afin de connaître la légalité de la chose et ses limites et demandait une éventuelle formule même approximative sur le partage de PX autorisé afin de ne pas tomber en effraction.

Voici ce que dit l’un des points de la charte :

(9) Expérience :
MountyHall étant un jeu de groupe, le partage d'expérience et d'équipement doit se faire a peu près équitablement entre chaque Trõll d'un groupe de chasse. Le sacrifice de l'évolution d'un Trõll pour accélérer la progression d'un autre, et plus généralement l'utilisation d'un compte au profit d'un autre, sera considéré comme du multi-trollisme.

Il faut savoir qu’à ce jour, nous sommes lvl 29-31, qu’à aucun moment nous nous sommes sacrifiés pour lui. De mon côté, j’ai une moyenne de 45-55 jours par lvl depuis bien avant sa création et que mes dons n’ont eu presque aucune incidence sur mon développement. Il ne s’agit donc nullement d’un sacrifice et d’ailleurs il commence à y avoir un retour sur investissement car notre apprenti arrive désormais à achever des mobs. A mon sens, ça serait de l’hypocrisie de répartir équitablement les PXs afin de réduire la progression de notre jeune dans le but d’en tirer plus lors de ses kills, là on veut justement niveler la chose.

Je reviens sur cette histoire de charte, j’avais poser clairement la question :

« Mais j'aurai aimé savoir jusqu'à quel point, nous pouvons l'aider au niveau PX ? ? »

VYS avait répondu qu’une charte devait clarifier la chose, vous serez averti et devrez la signer :

« Il sera clairement indiqué dans la charte qu'il est interdit de sacrifier un troll pour booster celui d'un ami. Il est clair que donner 100 PX à un débutant pour un niveau 30, ce n'est pas un sacrifice. Par contre, la réciproque est typiquement problématique. »

Mais laissez moi récapituler ce que l’on nous reproche selon les propres propos de l’enquêteur :

1°) « - Comme mentionné dans mon mail initial une nouvelle f ois, une réponse a
été fournie à vos questions sur le forum par VYS lui-même. »

ce a quoi je répondrai que VYS ne répond aucunement au cas que j’évoque mais d’avantage à une situation ou un troll d’un niveau inférieur donnerait des PXs à des plus trolls plus élevés

2°) « - La première enquête n'a pas été menée à terme pas l'enquêteur en
question : le bénévole qu'il est a eu d'autres obligations entre temps.
Comme mentionné dans mon mail initial, cela ne vous disculpe cependant
pas. »

Nous n’avons pas à nous disculper car confère le 1°) rien n’est établi dans les limites, nous avons voulu nous renseigner mais nulle part il y a quelque chose de clair.

3°) - des annonces officielles ont eu lieu concernant le boostage de troll.
Si effectivement dans la charte il n'est pas mentionné qu'il est
interdit d'aider un copain à arriver au même niveau que soi, les
annonces
officielles sont, ainsi qu'il l'est actuellement rappelé dans la page
d'accueil du jeu, à considérer comme telles.

Pour ma part je vais très souvent sur le forum pour suivre les évolutions du jeu et je n’ai jamais vu d’annonce officielle portant sur le dons de PXs, au pire lors du loging de mon troll lors d’une nouvelle DLA, un message aurait été présent mais rien ne portait la dessus.

4°) Cela dit, vous n'avez pas répondu à ma proposition de continuer le jeu
en recommençant une nouvelle partie. Êtes-vous intéressé par ou non ?

comment répondre à une telle de question alors que tout les points évoqués par l’enquêteur nous semblent erronés.

Nous respectons en tout points le travail de l’équipe MH et des « petites-mains » qui travaillent dans l’ombre mais nous ne pouvons être d’accord avec votre décision, c’est la raison pour laquelle nous postons sur le forum afin que tous prennent conscience de l’affaire qui concerne les WTF. Vous évoquez un fait qui ne nous concerne pas car en aucun cas nous nous sommes sacrifié pour lui.

- - -

Maudrig bouffe cailloux qui s'en retourne machouiller sa poignée de gravier.

#. Message de LeCidouille le 16-01-2006 à 12:38	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

C'est pour votre niveau 25 après 7 mois de jeu ?
Effectivement...Il m'a fallu 2 ans et 6 mois pour en arriver là, il doit y avoir un déséquilibre quelque part.

Je doute qu'il n'ait reçu que 100 PX (comme l'exemple de Vys) pour en arriver là.

Maintenant si ce n'est pas de lui dont il s'agit, félicitations. Et puis c'est peut-être courrant avec tout ces jeunes qui évoluent plus vite que les anciens.

#. Message de darthvador le 16-01-2006 à 13:08 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

-cet engraissage est plutôt contraire à la logique du jeu

-nous sommes en dictature éclairée, léquipe n'a donc pas à se justifier de ses décisions.

Néanmoins!...

-SI l'histoire s'est passée comme tu la racontes, il y a eu dysfonctionnement puisque des questions cruciales ont été posées et apparemment laissées sans réponse, ou pire : ont trouvé une réponse favorable.

Ce qui est donc choquant (outre la progression anormale du pote en question) c'est le côté unilatéral et non suivi de l'enquète, avec une conséquence aussi radicale à la clef que la suppression du troll qui avait pris toues les précautions pour éviter ça.

Bref, j'aimerais avoir l'avis de l'Enquéteur pour me faire une opinion...

(Surtout qu'il y a un kastar hyper-rapide vers la 50°-60° place du classement qui a passé toute sa vie à recevoir des PX pour des kills auxquels il ne participe pas de la part de deux p'tits trolls du même âge mais beaucoup plus généreux et qui n'est pas désactivé, lui...)

#. Message de TetDure le 16-01-2006 à 13:49 [Ami de MountyHall]	41931 - TetDure (Tomawak 36) - Adrénaline -
Pays: France Inscrit le : 29-07-2004 Messages: 546 (Shaï Epileptique)	Citer

Personnelement je trouve qu'un niveau 6-10 qui combat avec des gros au -50 va logiquement progresser beaucoup plus vite que les autres.

Et je trouve que l'enquête comme dit darth est un peu unilatérale et que cette décision tombe comme un couperet sur la tête du jeune. De quoi bien le dégouter de MH alors qu'il commence à pouvoir servir à son groupe de chasse.

Et si les faits énoncés Maudrig-bouffe- sont avérés, le groupe de chasse et le trollinet en question on tout fait pour essayer de rester dans la 'légalité'. Si l'équipe n'a pas su répondre à leur questions, ou qu'elle a répondu que tout était toléré puis qu'une décision aussi radicale tombe (on peut considérer ça comme la 'peine maximale'), c'est qu'il y a une grosse divergence de point de vue entre les personnes qui ont répondues et les enquéteurs. Les joueurs ne devraient pas avoir à payer les pots cassés...

Bon en même temps on n'a qu'une seule version des faits pour le moment.

TD

#. Message de knacki le 16-01-2006 à 15:42	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by LeCidouille on 2006-01-16 12:38:35
C'est pour votre niveau 25 après 7 mois de jeu ?

Ah ouais, quand même, le Geladale il avait sacrément la dalle.
Et il a sacrément bien mangé.

knacki, qui en revient pas...

#. Message de LeCidouille le 16-01-2006 à 19:00	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Surtout avec seulement une 30 aine de kills. Mais je le répète ce n'est peut-être pas lui qui est concerné

#. Message de Maudrig-bouffe- le 16-01-2006 à 19:26	5417 - Maudrig-bouffe-Cailloux (Kastar 21) - Wednesday Troll Fever -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-05-2003 Messages: 177 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by LeCidouille on 2006-01-16 19:00:54
Surtout avec seulement une 30 aine de kills. Mais je le répète ce n'est peut-être pas lui qui est concerné

effectivement, il n'a que 37 kills, mais quand on regarde la qualité des kills, ce sont des kills ki rapportent gras de PXs pour son lvl et au moins il est présent sur les lieux des combats.

Là, ce que l'on remet en cause c'est l'enchaînement de NON communication et le fait qu'il n'y a pas de sacrifice de notre part, chose pour laquelle on nous incrimine :

- enquête à laquelle nous répondons, nous postons sur le forum et demandons par mail à DM jusqu'à où on peut aller quant au dons de PX. La réponse est plus qu'énigmatique sur le forum et la nouvelle charte devrait élucider la chose.

- 2eme enquête (novembre) 3 ou 4 mois plus tard à laquelle nous répondons et demandons toujours des infos sur le don des PXs. Aucune réponse de l’enquêteur.

- mi-janvier, un enquêteur nous sermonne comme quoi on a failli et cela entraînera la suppression de notre compagnon.

dans tout les cas, on a voulu être honnête et avons tenter d’obtenir les informations pour justement ne pas nous retrouver dans cette situation.

#. Message de Aldebaran le 16-01-2006 à 23:17	25129 - aldebaran (Kastar 59) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 27-10-2004 Messages: 1172 (Trõll de Compèt')	Citer

Et Gelalade il en dit quoi lui car aujourd'hui c'est lui qui va payer l'addition si je comprend bien ?

Le truc le plus emmerdant dans les controles c'est que t'es jamais prévenu

ca arrive toujours au mauvais moment.

Aldébaran, nivo 25 en 2 ans

#. Message de Toeaaah le 17-01-2006 à 02:02	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Niveau 25 en 7 mois, ça fait 7-8 px par DLA de moyenne, c'est une belle progression, faut que le groupe de chasse tourne bien. Mais en considèrant qu'ils lui ont laissé un peu (ou beaucoup) plus que sa part sur les 37 kills qu'il a fait, ça doit faire ça. Est-ce -que vraiment ça mérite un effaçage... Il a été très bien élevé quoi... pas évident

Sinon, si y'a pas de régression dans l'évolution des deux gros trolls, on peut die qu'il n'y a pas sacrifice de leur part... Et donc ils ne semblent pas être en infraction avec la charte. C'est bien, c'est mathématique, on peut pas se tromper

Quelle est la meilleure approche... ?

Toeaaah

#. Message de Aldebaran le 17-01-2006 à 08:50	25129 - aldebaran (Kastar 59) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 27-10-2004 Messages: 1172 (Trõll de Compèt')	Citer

il y a aussi le fait que la vision de ses evenements "don de PX" est unilatérale.

Je sais que ca veu rien dire mais bon il recoit toujours ! Et dans la tête de l'enquèteur ca peut tout faire non ?

Aldébaran

#. Message de darthvador le 17-01-2006 à 09:44 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

pas sûr : j'ai tendance à partir du principe que les enquêteurs sont équipés d'un cerveau.

#. Message de frappadingue le 17-01-2006 à 14:09	39288 - frappadingue (Kastar 45) - Les Griffes de Tri-Hie -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 2878 (Djinn Tonique)	Citer

Bah lvl 25 en 7 mois ca choque personne?

Comme dit Le Cidouille il faut 2 ans pour arriver a ce niveau.
Si c'est pas du boostage de troll c est quoi ?

Faut pas venir hurler a la mort quand on a conscience qu on est border line.
il y a la regle et l'esprit de la regle.
quand on joue sur le fil du rasoir avec la regle ,faut pas s'etonner de se couper.

rien que ca : lvl 25 en 7 mois ....

#. Message de Maudrig-bouffe- le 17-01-2006 à 14:34	5417 - Maudrig-bouffe-Cailloux (Kastar 21) - Wednesday Troll Fever -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-05-2003 Messages: 177 (Golem Costaud)	Citer

Quote:
Faut pas venir hurler a la mort quand on a conscience qu on est border line.
il y a la regle et l'esprit de la regle.
quand on joue sur le fil du rasoir avec la regle ,faut pas s'etonner de se couper.

rien que ca : lvl 25 en 7 mois ....

quelle règle ? ya pas de règle, la charte parle seulement qu'il ne faut pas se sacrifier et qu'il faut répartir les pxs plus ou moins équitablement, chose que l'on a pas fait. On ne remet pas en cause le fait qu'on a boosté un ami afin qu'il puisse au plus vite nous aider mais ce n'était pas un sacrifice.

Et concernant notre conscience, elle est clean puisque l'on a fait suffisament de démarche (post sur forum & mail à DM) pour ne pas se retrouver dans cette situation.

#. Message de darth zebu le 17-01-2006 à 15:13	34346 - Darth Zebu (Kastar 60) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-03-2005 Messages: 653 (Shaï Epileptique)	Citer

Il n'y a pas de règle, il y a une appréciation de la chose.

Et moi ce que je vois au delà du niveau 25 en 7 mois (bon il faut bien l'avouer ca fait réellement beaucoup tout de même), au delà de ce point, c'est 3 potes IRL qui veulent jouer, s'amuser, et prendre du plaisir ensemble à travers ce jeu avec un 4è copain. Et je n'appelle pas ca de la triche.

Faut arrêter de voir des cadres et des bornes partout, comme le dit darth (l'autre) les enquêteurs sont équipés d'un cerveau, cerveau qui doit bien voir que la raison de cet élevage n'a rien de condamnable, bien au contraire.

Quand au moyen, il n'y a justement pas de règle stricte établie, donc des trolls envieux pourraient crier au scandale, personnellement je rigole déjà de ses capacités magiques ! Mais ce n'est pas la question, et il semble que ces trolls aient volontiers remplis leurs obligations de manière claire...

Le post de Toeaah montre bien que ca dépend de quel côté on regarde...

Darth Zebu

#. Message de Dragt le 17-01-2006 à 19:09	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Moi je soutiens le troll qui sera effacé.
Je trouverais ça très frustrant de jouer 7 mois, d'essayer de me renseigner sur ce qui est faisable ou non, de ne pas avoir l'impression d'enfreindre les règles, et de me faire carrément effacer!

Que se passerait-il maintenant? Ce troll ne pourrait plus jouer avec ses amis? Si ils n'ont pas le droit de lui donner plus d'expérience, il ne pourra jamais être avec eux.
C'est franchement délicat de faire arrêter un troll pour ça. Il y a de quoi être un peu frustré. (lui et ses amis.)

Leur seul péché a été d'avoir envie de jouer ensemble et d'être un bon groupe de chasse.
Personnellement, j'ai déjà filé des px à des amis qui ont rejoint le jeu plus tard. Heureusement piur nous, on n'est pas gros et on gagne très peu d'expérience. Mais la mentalité est la même. Et personne n'a l'impression de se sacrifier.

Ne serait-il pas possible de trouver une autre solution?
De rendre l'expérience "en trop" à ses amis troll?
Ou bien de faire un versement d'une certaine somme en px en faveur de fameux PNJ qui devrait arriver, et dont l'équipe avait parlé au moment des discussions sur la charte?

#. Message de Adinaieros le 17-01-2006 à 21:09	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

LvL 25 en 7 mois ca fait bcp lol

mais franchement si les gros trolls ont continues leur progression e la meme maniere que d'habitude ca arien de choquant ni de meritant le deletage je trouve

#. Message de Geladale le 18-01-2006 à 01:22
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-01-2006 Messages: 1 (P'tit Gob')	Citer

Comme l'un d'entre vous le disait, oui je suis dégoûté et bien entendu, si le Troll que j'ai tout de même joué 7 mois (c court et c'est long à la fois) est deleté je ne continuerai pas ce jeu.

On avait pris nos précautions pour éviter cette situation... on croyait respecter les règles et l'esprit du jeu. J'aurais préféré qu'on nous dise dès le départ que c'était interdit plutôt que d'avoir ce discours "langue de bois", ça m'aurait évité ce lot de frustration au final.

#. Message de Enqueteur4 le 18-01-2006 à 02:06 [MH Team]	59700 - Enquêtroll (Tomawak 3)
Pays: Afghanistan Inscrit le : 10-06-2004 Messages: 62 (Momie Baveuse)	Citer

Bonsoir,

il est tard et je ne rentrerai pas dans les détails. Ne serait-ce que parce que certains de ceux-ci sont privés et ne concernent pas l'ensemble de joueurs. Je reviendrai en revanche demain plus en détail sur certains éléments évoqués plus haut par Maudrig.

J'ai reconnu dans plusieurs de mes mails que l'enquête avait souffert certains dysfonctionnements (notamment par deux fois, l'enquête a dû être interrompue pour des motifs touchant à la vie IRL de l'enquêteur en charge) et précisé que ces retard ne disculpaient cependant pas le joueur.
L'enquête, comme toutes les enquêtes qui dépassent le stade du simple "un joueur a deux trolls et les joue en même temps, refile tous les px au plus gros", été réalisée en concertation avec toute l'équipe d'enquête. La décision a été collégiale et unanime. J'espère que vous nous reconnaissez un minimum d'intégrité pour ne pas remettre en cause cela.

Je reviendrai demain certains points des circonstances de la décision, après un petit peu de sommeil.

Ludiquement,

E4

ps : Darth, si ce kastar triche, on peut le vérifier en quelques minutes.
ps 2 : merci de ne pas flooder (de trop) ce topic avec des "ouais trop injuste, nique les enquêteurs, tous des en... quêteurs" ou des "lvl 25, trop la triche, ça tue sa mère".

#. Message de Maudrig-bouffe- le 18-01-2006 à 07:12	5417 - Maudrig-bouffe-Cailloux (Kastar 21) - Wednesday Troll Fever -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-05-2003 Messages: 177 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Enqueteur4 on 2006-01-18 02:06:39
Bonsoir,

....

J'ai reconnu dans plusieurs de mes mails que l'enquête avait souffert certains dysfonctionnements (notamment par deux fois, l'enquête a dû être interrompue pour des motifs touchant à la vie IRL de l'enquêteur en charge) et précisé que ces retard ne disculpaient cependant pas le joueur.
...J'espère que vous nous reconnaissez un minimum d'intégrité pour ne pas remettre en cause cela.

il n'est pas question de remettre en cause le travail que vous effectuez mais
qu'à la base comme vous le disez, il y a eu disfonctionnement et les joueurs ne
sont nullement responsable de ce disfonctionenements. Nous avons tenter la
communication lors de notre première enquête, notre ami était lvl 10 à
l'époque. Autant dire, rien. Si vous (le vous est pour l'équipe MH et
l'enquêteur en charge à l'époque) aviez fait votre travail et répondu à nos
requêtes (mail & post sur le forum), nous n'en serions pas là à ce jour à se
prendre la tête pour sauver Geladale.

#. Message de VYS le 18-01-2006 à 08:09 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15183 (Liche Ancestrale)	Citer

Quote: Originally posted by Maudrig-bouffe- on 2006-01-18 07:12:18
Si vous (le vous est pour l'équipe MH et l'enquêteur en charge à l'époque) aviez fait votre travail ...

Il n'y a pas un terme bizzard là ? J'ai pas souvenir d'avoir signé quoi que ce soit pour confirmer mon engagement rémunéré ou celui d'un autre membre de l'équipe.

Merci de ne jamais oublier celà : la vie IRL passera toujours avant MH pour tous les membres de l'équipe car Mountyhall est certes notre amusement préféré mais reste un amusement, pas un contrainte.

VYS - dungeonMaster

Pages : [1], 2

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