MountyHall - La Terre des Trõlls

Balluchonage
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#. Message de bobmlb le 15-01-2006 à 15:42	36740 - bobmlb (Durakuir 60) - FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2004 Messages: 451 (Golem Costaud)	Citer

euuh

La la chasse aux TK peut devenir rentable

quand il vont laissé tomber le fruit de leurs larcin...

Ce qui me derrange dans tout ca c'est que le drop va favoriser les charognards, le vol lui sera apparement difficile a realisé, donc, a voir...

bobmlb.

#. Message de Thepah le 15-01-2006 à 15:51	40686 - Thëpah (Durakuir 55) - Guilde de l'ile rouge -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2005 Messages: 124 (Golem Costaud)	Citer

Arf... une competence de plus a prendre...
Mais d'un autre coté, competence = gain d'xp.

Le vrai probleme que j'ai c'est celui la:
Je cite un extrait d'un autre topic:
- combien de joueurs ont arrêté Mounty Hall à l'apparition du drop à la mort,

C'est dans les regles depuis la béta.
Ceux qui se sont inscrit on pris le risque que cela soit implémenté
Ce n'est pas tous les trèsors mais quelqu'uns

Le drop a la mort, c'est tout a fait logique.

Sur ce point, j'ai rien a critiquer (exemple d'IDEO, ou on perd tout a la mort, avec une disparition de l'equipement, meme pas recuperer par l'adversaire).

C'est plutot dans quelle mesure on perd son equipement?

Si j'ai bien suivit, juste celui qui est pas equipé (donc pas mon armure, ni mon arme...)
Mais dans quelle proportion? Chaque item a un jet de % de (mal)chance de tombé? ou c'est un nombre fixe de drop, avec un choix parmis tout les item?

En gros, si j'ai un seul objet qui m'interesse, non baluchonné, est ce qu'il aura plus de (mal)chance de tomber a ma mort que si j'ai ce meme objet et une 50aine de composants??

C'est a dire:

Si j'ai le seul objets, % et risque de drop.
Et si j'ai l'objet + la 50aine de compo >> % pour chaque item et risque de drop?

ou bien:

Si j'ai le seul objet > drop automatique
J'ai l'objet et la 50aine de compo > Quelques (vague comme notion) objets vont etre droppé, tiré de maniere aleatoire parmis mon inventaire, donc aussi bien mon objet important que mes compo...

J'aimerai aussi avoir des precision sur le quelques...

Sinon, pour le moment, la seul modification qui me chagrine, c'est la modification sur AM/Vampi de cette été... puisqu'elle penalise plus les petit que les gros (enfin a mon avis)

Un jeux toujours en evolution, c'est le top ^^

Bravo a l'equipe de dev'

[Edit] A bha Dorack repond a toutes mes question dans le forum sur les nouveauté ^^
Geniale cette nouveauté, mais je prendrai quand meme baluchonage pour au cas ou...

#. Message de EkeEke le 15-01-2006 à 16:06
Pays: France Inscrit le : 12-11-2005 Messages: 93 (Momie Baveuse)	Citer

Perso je ne suis pas contre, c'est peut-etre une contrainte nouvelle de faire plus attention a ses objets mais bon, ca fait aussi un 1PX pour 1PA de plus

ce qui me gene plus, c'est le manque de clarte dans le descriptif de ses nouvelles competences, histoire de se preparer un peu

#. Message de Marmuk le 15-01-2006 à 16:57	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Comme je l'ai annoncé sur l'autre post, je suis contre le drop à la mort. On dit que la mort d'un troll n'est pas pénalisante, déjà il y a la perte des GG, des mouches et le temps pour revenir dans une zone intéressante pour le jeu, c'est pour moi très lourd.

Donc le baluchonnage, perso je ne comprends pas, en outre la mettre en compétence à 2PA en plus, lorsque l'on voit les séries pourries que l'on peut avoir au DE, j'imagine pour baluchonner un truc. Puis il faut encore 1PA pour le sortir du sac, enfin bon cela revient au fait que ton précieux objet ne te sert plus à rien ou presque.

Enfin, je vois d'ici le gratteur avec ses 200 composants dans son sac et ses 2 ou 3 parchos déjà vierge et si précieux à ses yeux, il fait quoi lorsqu'un opportuniste ou un TK croise sa route, ben il arrête de jouer. Enfin moi à sa place c'est ce que je ferai, car perdre le fruit d'un travail de plusieurs mois sur l'intégration d'une modif suivie de l'action normale d'un opportuniste

marmuk pas du tout convaincu et contre l'intégration du drop, baluchonnage et encore plus du vol

#. Message de EviL-Roi le 15-01-2006 à 17:34 [Ami de MountyHall]	107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 3748 (Djinn Tonique)	Citer

Bah moi je prendrais po le baluchonage, je trouve que c'est une bonne competence mais mon troll est trop fort et il meurt jamais donc j'ai meme po peur.

plus sérieusement je penses que c'est bien que baluchonage soit une competence a apprendre et a monter, sinon tout le monde passerais 3DLA a baluchoner son matos et pis c'est fini, on aurait po la surprise de voir si quelque chose tombe tout simplement parce que tout le monde aura tout baluchoné.

En plus la crainte de perdre mes trésor va me forcer a mieux jouer histoire de crever moins souvent. 3 fois dans le mois ca fait pas serieux.

EviL- Qui va certainement crever la semaine prochaine qd le drop sera effectif et qui va perdre son parcho de BAM et qui en rigole deja ^^

#. Message de Vivalzar le 15-01-2006 à 17:37	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

je vois d'ici le gratteur avec ses 200 composants dans son sac et ses 2 ou 3 parchos déjà vierge et si précieux à ses yeux, il fait quoi lorsqu'un opportuniste ou un TK croise sa route

Ben tu organises une expédition pour buter / voler le voleur à ton tour...

Je rappelle que l'un des arguments pour le drop à la mort, c'est précisément pour permettre à ceux qui se font escroquer/voler de pouvoir récupérer son bien.

#. Message de Dragt le 15-01-2006 à 17:54	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Vivalzar, je suppose que c'est un des intérêt: créer des courses poursuites entre trolls.

Le problème, c'est que ça n'amuse pas forcément tout le monde... et puis avec les rapports de force de fous que l'on trouve dans le hall, ce ne sera pas toujours évident.

#. Message de John-Baner le 15-01-2006 à 17:55	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

L'opporutniste TK ne le tuera pas 202 ou 203 fois. ^^
De plus les chances diminue en fonction de l'age du rammasage (voir le sujet de Dorack à ce sujet)...

#. Message de Vivalzar le 15-01-2006 à 18:00	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Le problème, c'est que ça n'amuse pas forcément tout le monde...

Exact, moi le premier... c'est pour ça que si on me vole quelque chose, je serais par exemple pret à payer un groupe de mercenaires qui iraient le récupérer pour moi... bref, je pense que ça va entrainer de nouveaux types d'interaction, donc c'est plutot bon à prendre a priori.

#. Message de LeCidouille le 15-01-2006 à 18:09	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

D'après ce qui était prévu par Dorack, les composants les champis et les bidouilles ne doivent pas être balluchonées, pour les 2 premiers ils ne tombent pas et pour les bidouilles elles tombent de toute façon automatiquement ce qui explique le message reçu par le joueur qui a tenté de balluchoner une bidouille.

#. Message de Marmuk le 15-01-2006 à 20:22	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by John-Baner on 2006-01-15 17:55:41
L'opporutniste TK ne le tuera pas 202 ou 203 fois. ^^
De plus les chances diminue en fonction de l'age du rammasage (voir le sujet de Dorack à ce sujet)...

Il est où ce post, on vient de m'en parler mais je ne trouve pas la page. Pas évident de retrouver ses petits

#. Message de John-Baner le 15-01-2006 à 20:25	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=68126&PagePosition=1

Ici.

#. Message de angrboda le 15-01-2006 à 20:40	52563 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-03-2005 Messages: 741 (Shaï Epileptique)	Citer

je dirais que le soucis du drop a la mort ou du vol va surtout nuire a une catégorie .....les gratteurs ...
moi je n'en suis pas un , mais je parie que ceux qui le sont doivent avoir un parchemin gribouillé sur eux méme quand il chassent pour pouvoir continue le grattage quand c'est calme ...
en plus avec ballonage , tu peux plus te servir de l'objet , donc balonner un parchemin , redéballoner pour le gratter , ça va quand méme pas mal fait perdre de PA au gratteur ..
et méme si il est pas entiérement vierge , se faire piquer par vol ou perdre par mort un parchemin quelques peu griffoné doit étre frustrant
mais en fait , je ne parle méme pas par interessement car je me ballade tj les poches vides

#. Message de LeCidouille le 15-01-2006 à 21:07	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

C'est bizarre le nombre de personnes qui commence à dire qu'ils n'ont jamais rien dans les poches

#. Message de Lotharim le 15-01-2006 à 21:40	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2720 (Djinn Tonique)	Citer

Tant que l'on peut pas bruler les tanieres et piquer les tresors dedans, ben je me sens pas plus mal qu'avant, et meme plus peur de tuer les trollinets voleurs du coup vu que l'on aura une chance de recuperer le tresor.

#. Message de Raist le 16-01-2006 à 01:22	25766 - Raist (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 30-01-2004 Messages: 81 (Momie Baveuse)	Citer

D'abord pour moi c'est une bonne chose de mettre du piquant dans le Hall avec les nouveautes annoncees.

le probleme :
grattage, deals, EM, lancer et melange de popo... ca va a priori encore faire perdre en fluidité comme déjà mentionné avant par les gens concernés. Quelqu'un voit un probleme si le DEballuchonage (pas le balluchonage donc) est gratuit (en PA) et peut etre meme automatique?

Sinon on voit bien que l'equipe essaie de compenser les futures modif mais je partage les reactions d'autres sur le forum annonces, a savoir bien dans l'idee moins bien dans le gameplay.

bon si ca continue va falloir que je pense a me guilder moi un jour ne serait-ce que pour la GT !
Non j'pense pas le faire avant un moment au moins pour cause de RP mais c'est quand meme de plus en plus contraignant d'etre le "lonesome troll" par rapport aux avantages d'une guilde.

#. Message de Shkalak le 16-01-2006 à 01:43	8079 - Shkalak (Durakuir 39) - Guilda Grospifa, Canal Historique -
Pays: France Inscrit le : 29-10-2003 Messages: 283 (Golem Costaud)	Citer

Bon, je reprends, après un peu de recul sur l'annonce, pour exliquer pourquoi j'ai réagi de la sorte dans le sujet de l'annonce, cet après-midi.

Je vais me contenter de citer ce que j'ai mis sur notre ML, quand on m'a demandé d'expliquer pourquoi ça ne passait pas :

Déjà, la réponse de Koban, qui résume partiellement mon idée :

"Je ne dis pas que c'est mal ou bien pour le matos.

Je dis juste que ça devient chiant de jouer à MH en moins de 10 minutes,
sans mainframe pour calculer de combien tu te TP ou tu Vampi (dans mon
cas, je m'en fous

) et sans l'ADSL pour lire les 50 profils et
évènements des trolls autour de toi."

Et la mienne :

"En gros, voilà la première compétence de le Hall qui n'a aucun intérêt
rp, qui complique absolument toutes les manoeuvres sociales (chasse en
groupe, rencontre d'autres trolls, guerre, commerce, ou toute forme de
regroupement) et qu'on va être quasiment obligés de prendre si on
chasse en profondeur (la vitesse de mort y est considérablement
raccourcie) puisqu'une partie de les objets va être droppée à la mort,
dans les non-équipés.
Sachant qu'une fois balluchonnée, par exemple, la lampe géniale ne
pourra peut-être plus être utilisée. Ce qui veut dire pour son utilisation
déballuchonner, 2PA, utiliser, 2PA, re-balluchonner 1PA.
Je ne parle pas de les potions, de les composants, de les minérals, de
les parchemins en cours de gribouillage, etc...

Et si tu ne le fais pas, pan, tu perds à le hasard une partie de ce
que tu portes. Donc tu es obligé de prendre cette compétence quand tu
veux gratter un parcho, par sécurité, ce qui veut dire que toutes les
manipulations vont être alourdies derrière.

Et en plus, certains disent que ça n'aura aucun effet contre le vol
qui va être implémenté.

Bref, voici une compétence dont le seul intérêt est gameplay, dont la
description et la justification rp est lamentable, et que tout troll
qui tient un tant soit peu à ses objets (sentimentals ou
professionnels) sera obligé de prendre.
Que de les petits trolls ne pourront pas prendre à le début, et qu'ils
vont se faire avoir comme ça, surtout quand le vol sera implémenté. Ca
me fait rire quand un Chulzi vient me dire qu'il augmentera
tranquillement sa comp Vol entre copains, et jamais en s'attaquant à
de les trolls sans défense. Quelle hypocrisie.

Bref, pour moi c'est juste histoire d'alourdir MH, ça va être une
contrainte sur le plaisir de jouer et la fluidité de les dlas qui
n'est déjà plus à son top.

Franchement, on a pas besoin de ça pour s'amuser. Et là le jeu perd
énormément de fun à le profit de la paranoia entre trolls. Donc perd
aussi de l'intérêt social.
Et moi ça passe pas, je suis désolé, mais là, non."

Et je rajouterai un détail : bonjour la pompe à PXs. Toutes les compétences à présent avaient une excellente justification en rp, bref, on ne l'utilisait pas pour le PX mais pour son intérêt et son côté fun.
DE : j'ai un rdv urgent, je cours, logique.
CdB : je sais comment utiliser mes muscles à le mieux, alors je fais plus mal, c'est ça, de savoir se battre.
EM : je suis un scribouillard, qu'on vienne pas me dire que je fais ça pour les PXs, parce que c'est la comp qui ne paie pas.
Tailler : ah, l'orfèvrerie...

J'en passe et de les meilleurs.

Sauf que là, ça a été très bien écrit ailleurs : tu fais quoi? Rien, je m'amuse à fixer un équipement dans mon sac. Et là? Ben pareil, avec un autre. Et là? Je le défixe et je le refixe, on sait jamais...
Superbe description rp, j'applaudis.

Outre le côté gameplay, il me semblait pourtant que les propals de comp devaient répondre à la seule condition d'être rp et pas pour son utilité gameplay uniquement. Quelqu'un m'explique ce que ça a de rp, et pas d'utile?

Bref, je suis contre, contre, et re-contre.

Si on fait tomber les objets à la mort, tant mieux, c'est une possibilité de jeu comme une autre. Mais qu'on vienne pas inventer une parade de type compétence qui est débile en terme de rp.
A la rigueur, pour les 6 PAs, tu pourrais avoir une option fixer tous ses équipements, mais pas une compétence.
Y'a de les limites entre le gameplay et le roleplay, les deux doivent être liés, sauf que là non.

Shka, qui n'adhère définitivement pas.

#. Message de Toeaaah le 16-01-2006 à 02:04	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Mais le drop à la mort, c'est pas tout ton équipement non baluchonné qui tombe ! Y'a même des chances non négligeable que tu crève et que tu garde tout ce qui n'est pas baluchonné. A moins de mourrir tout les 2 jours, allez, en un an, un troll va risquer de perdre combien 6 objets s'il meurt assez souvent ? et dans ces 6 objets, quelle est la probabilité que ce soit un bon truc ? non, je pense très franchement le risque de perdre quelque chose d'important est infime et que la comp baluchonnage n'est pas indispensable, mais est là pour les marchants, ceux qui meurent tout le temps ou ceux qui ont peur malgré tout... Et c'est pour ça que tous vos arguments du genre "comp indispensable et chiante !" n'ont pas lieu d'être, à mon avis bien sûr. C'est comme si on annonçait "maintenant à votre mort, vous perdez 1/4 de vos GG" Tout le monde gueulerait si ça n'existait pas avant...

Baluchonnage mérite sont statut de compétence par ce qu'elle n'est pas indispensable, contrairement à ce que tout le monde dit. Si elle te protège une fois dans ta vie d'un drop malheureux, ça sera miraculeux si tu n'est pas un commerçant ou un épicier qui garde du matos et des sorts au cas où.

Toeaaah, qui a pris baluchonnage, mais qui le regrette... voilà ce que c'est de jouer au réveil.

#. Message de Keskomb le 16-01-2006 à 08:31 [Ami de MountyHall]	16727 - Keskomb ouf'seusoire (Kastar 32)
Pays: France Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 673 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon, apres avoir lut les 2 topic de plainte justification ou hypothese dont on a finalement rien a foutre, puisque seul des constatations d'abus multiple dangereux pour le jeu pourra faire changer cette competence, je vais amenner ici des choses a ce topic qui lui manque fondamentallement:

Des questio et une possibiliter de discution.

Avant cela, j'aimerai quand meme vous demandez d'aller vous plaindre ailleur: oui je sais ce topic est 'en partie' creer pour cela, mais trop de topic ici voient leurs questions REELEMENT interressante oublier ou ignorer a cause de gens qui vienne poster pour le plaisir de se lire et qui ne font que repeter ce que les autres ont dit avant eux.

Donc les questions a discuter:

Junior a ecrit:

lorsqu'on tente de balluchonner un objet et que l'on rate... peut-il ce prduire une chose facheuse comme la perte de l'objet ou autre (usure prématurée) auquel cas c'est vicieux et pervers lol... qqchose de similaire à la compétence tailler par exemple (bien que l'effritage se produise après un succès...) ou pas de blague de ce genre et en cas d'echec l'objet n'est pas balluchonné point final ?

Ma propre question:

Le "baluchonnage" protege de la chute d'objet a la mort. Mais qu'en est-il des liste de vente? Etant donner que le baluchon semble 'fixer' l'objet au troll, l'objet peu-t-il etre vendu dans une liste de vente sans que cela pose probleme? Et une fois vendu via la liste de vente (si c'est possible), l'objet est-il toujours emballer dans l'inventaire de l'acheteur?

#. Message de Bokûto le 16-01-2006 à 09:01 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"Ca me fait rire quand un Chulzi vient me dire qu'il augmentera
tranquillement sa comp Vol entre copains, et jamais en s'attaquant à
de les trolls sans défense. Quelle hypocrisie."

Et moi ca me fait rire que tu n'arrive a comprendre que c'est pourtant la chose la plus logique.
Quel manque de discernement.

B.

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