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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Combien de joueurs arrêtent MH ?
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#. Message de Vivalzar le 15-01-2006 à 13:50	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

En effet, pour ceux qui ne pouvaient deja pas traverser le hall en TP, leur portée a peu diminué. C'est précisément les gros qui l'ont vraiment senti le changement. Donc, sur ce point précis, l'argument du petit qui subit ne tient pas vraiment la route.

#. Message de darthvador le 15-01-2006 à 14:21 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Tout ce qui change le jeu fait fuir des joueurs incapables de s'adapter, tout ce qui améliore le jeu en fait rester bien d'avantage.

Il y a plein de jeux où on perd tout ce qu'on a à la mort, et du coup les joueurs ne font pas une jaunisse à chaque fois que ça leur arrive, et les items ont moins de valeur.

Je rappelle que cette modif a été aussi inventée pour récupérer les larcins des voleurs de case non raflées par les chasseurs qui y étaient les premiers : si ça existait et que l'équipe décide de supprimer Balluchonnage, tu viendrais de la même manière pleurer que maintenant les voleurs agissent en toute impunité.

Quand on a l'esprit chagrin, rien ni personne ne peut empêcher de pleurnicher, et tout est fait contre toi et tout est de la fautes aux méchants et tout ça et tout ça.

Je plussoye donc Chris sur son "rien à battre".

#. Message de Yaourth le 15-01-2006 à 15:22	19042 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-10-2003 Messages: 452 (Golem Costaud)	Citer

darth : voila typiquement le genre de réponse constructive qui prouve surtout que tu ne lis pas vraiment les messages avant d'y répondre.

Je te conseille donc juste de relire attentivement ce que j'ai écrit plus haut (j'avais bien précisé, sachant que j'allais avoir des réponses hors-sujet comme la tienne) : je trouve le principe de baluchonnage, comme celui de vol ou de dropkill excellent. Pour aller plus loin, je trouve même que ça manquait (surtout le dropkill).

Ma seule critique (oula ! sacrilège !) a été d'oser penser que le fait de proposer ça comme une compétence n'était pas optimal et relevait une fois de plus d'un soucis d'équilibre forcené (ce sacro-saint équilibre à tout prix qui fait que de nombreux concepts sont excessivement difficiles à jouer et régulièrement niqués dès que quelques uns ont poussé l'idée à fond, au point d'apporter un avantage très conséquent...).

Voila c'est tout. Je ne pleurniche pas, je donne mon avis. Je crois que t'as un peu de mal à faire la différence... Pour ma part, dans l'absolu, une comp qui file 1 Px/Pa je prend. Et je ne pense pas être le seul ! Regarde, Bidouille (ou Pistage) qui ne servent à rien mais qui sont de vrais pompes, c'est nickel... Là, Baluchonnage te permet en plus de mettre du loot à l'abris, c'est encore mieux...

Au final, tous les trolls un peu évolués vont avoir la comp au taquet rapidement et on aura sensiblement le même résultat qu'avec une action automatique.

Le truc con, c'est que les petits trolls (lvl < 5), qui en chient déjà beaucoup pour ne serait-ce qu'accumuler quelques PI et rendre le jeu intéressant, vont avoir ça de plus à monter pour conserver leurs maigres butins. Evidemment, ça, ça ne doit pas trop de toucher...

Chriso, quand tu dis que les gros seront plus sensibles au vol, je demande à voir... car avec cette histoire, un voleur-baluchonneur qui décide d'aller faire un tour dans le sac d'un troll qui à 3 fois son niveau a intéret à avoir du bol (tout dépend du délai de carence avant baluchonage). Statistiquement, arrivé à un certain niveau, je pense que peu de trolls seront victimes de larçins. Ca va chourrer, oui, et tant mieux... mais ce sont les petits qui en feront les frais, je suis prêt à le parier.

Je rappelle aux vieux joueurs que vous êtes que MH, avant d'avoir un certain niveau, est non seulement difficile mais super chiant. Vous n'avez pas forcément connu ça, à l'époque, votre Hall était différent. Mais imaginez la galère pour un joueur qui débute maintenant... si il a pas une grosse guilde accueillante qui l'aide, il reste pas motivé longtemps... c'est un choix politique ensuite : soit on laisse la situation continuer comme ça et on va avoir de moins en moins de joueurs qui passeront la barrière (ça peut être voulu, j'en sais rien), soit on imagine des solutions pour que les débuts soient plus sympa en terme de gameplay.

Voila, j'ai essayé d'être constructif sans pleurnicher mais bon...

#. Message de Gandalf le 15-01-2006 à 15:27 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Tout ce qui change le jeu fait fuir des joueurs incapables de s'adapter, tout ce qui améliore le jeu en fait rester bien d'avantage.

Mmm moi ce ne sont pas les modifications qui me gene mais le fait que Mh soit une vrai usine a gaz

ok c'est a la fois un avantage puisque cela renouvelle le genre mais de l'autre on perd en simplicité les Modifs ne sont pas la vrai cause des perte de joueur mais surtout la cause de la non venue de plein d'autres et ca c'est plus genant pour l'avenir de Mh.

alors Darthvador en disant que les joueurs ne sont pas capable de s'adapter je trouve ca un peu elitiste.
evidement des joueurs n'ont pas tous du temps disponible pour jouer a 100% dans Mh.

Moi je pense que Mh dois simplifier la vie des jeunes joueurs...
pour que ceux ci n'ai pas mal a la tête après avoir lu le reglement et le mode de fonctionnement de Mh.

A force de jouer entre joueur elitiste sachant s'adapter on se mort un peu la queue et l'on s'emmerde vraiment :-)

Pour moi certaine rêgles devrais etre assouplie et des adaptations devrais etre faite pour facilité l'arrivée des joueurs dans Mh

Au niveau déplacement avec un DE fourni de base a tout les joueurs
et j'ai cru lire une idée dans les cartons pour facilité les transport en TGV dans Mh.

Ca n'a l'air de rien mais facilité les regroupements de trolls c'est facilité la creation de communautée de trolls jouant ensemble

bref je suis totalement a l'opposé par rapport a toi darthvador.

#. Message de Yaourth le 15-01-2006 à 15:35	19042 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-10-2003 Messages: 452 (Golem Costaud)	Citer

C'était le sens d'une proposition que j'avais faite il y a quelques temps (et qui avait été mise au pilori...) : interdire l'attaque de trolls de lvl inférieur à 5 par les trolls les plus gros.

Pourquoi lvl 5 ? Parce qu'à ce niveau, un joueur a déjà joué quelques temps, a monté suffisament les compétences vitales (DE bien sur... mais aussi ses comps raciales) et a pris quelques amélios essentielles. Il peut ainsi mieux affronter le reste du hall (surtout si les TK/voleurs ressurgissent).

Certains (gros) m'ont répondus que ça serait la porte ouverte à des attaques de petits sur des moyens/gros qui ne pourraient pas riposter... ben oui... et alors ? quoi de plus fun pour un petit de pouvoir tenter ce genre de trucs ? et pourquoi pas des guildes de petits ?... bref, des possibilités accrues pour les débutants...

fin voila quoi...

#. Message de Lord Chrisoflam le 15-01-2006 à 15:45	6879 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-03-2003 Messages: 4603 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Yaourth on 2006-01-15 15:22:23
Je rappelle aux vieux joueurs que vous êtes que MH, avant d'avoir un certain niveau, est non seulement difficile mais super chiant. Vous n'avez pas forcément connu ça, à l'époque, votre Hall était différent. Mais imaginez la galère pour un joueur qui débute maintenant... si il a pas une grosse guilde accueillante qui l'aide, il reste pas motivé longtemps... c'est un choix politique ensuite : soit on laisse la situation continuer comme ça et on va avoir de moins en moins de joueurs qui passeront la barrière (ça peut être voulu, j'en sais rien), soit on imagine des solutions pour que les débuts soient plus sympa en terme de gameplay.

A ma naissance ( et donc à celle des trolls plus vieux que moi aussi ) le hall était bien plus dangereux. Les dangers étaient partouts ( trolls ou monstres ... alors que des méchants TK tueurs de trollinets de nos jours ... ), il n'y avais pas de tanière ou de gowap, on avait des DLA de 18h si on voulais un minimum de matos , on réaparaissait à la surface ( et pas au milieu de notre terraint de chasse via resurection ), les équipements étaient legerement plus faibles, il y avait beaucoup moins d'objets magiques ( de nos jours, un profil comme le mien fait rire, à ma naissance c'était ce qu'on trouvait de mieux ), etc.

Donc je pense que même si le hall se conplexifie, les petits trolls ne sont pas si mal lotis qu'ils le pensent

#. Message de stfoX le 15-01-2006 à 15:55	56484 - starfox (Kastar 32) - Totorzz Klan -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-04-2005 Messages: 1336 (Trõll de Compèt')	Citer

Clair tout a fait d'accord avec Yaourth!

le N-1 va devenir invivable a mon avis

pas sur, mais bon...
ÿa plein de trolls qui bouffe de tous ( trolls et monstres) et j'en fait partit!

Perso, avant quand je mourrais je me retrouvais en surface, j'hésitais a manger du troll vu qu'il y pas de monstres en surface...
en tout cas pas de monstres qui pourrait me rapporter du pxs et me faire regen avec mon vampi en meme temps

mais bon j'etais plus axé trésors donc le TK pour ma part restait occasionnel!

maintenant, wahooooooo! jme retrouve en surface, et la, YOUPI!!!!!
Il ya plein de trésors sur papatte!! jpeux attaquer des trolls lvl8 qui me rapporteront 2/3 pxs qui me feront regen grace a mon vampi et qui en plus me lacheront des trésors

jtrouve que ca va donner le libre accés pour attaquer n'importe quoi!!
mais tant mieux!! jsuis pas contre dutout!
jpense que ca va foutre un sacré bordel! et si on peut se faire du benef facil, je cracherais pas dessus

starfox

#. Message de Gandalf le 15-01-2006 à 15:56 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Lord : a la condition de comprendre et d'avoir assimilé toute les ficelles, d'avoir de quoi acheter ta tanniere, avoir les GG de ta réssurection, savoir ce qu'est un gowapier, acheter un gowap etc

Ca fais beaucoup de facilité pour troll de moyen a haut niveau mais pas pour un troll lambda

c'est pas la difficultée du jeu qui est en cause je pense c'est l'apprentissage de tout

#. Message de Lord Chrisoflam le 15-01-2006 à 16:00	6879 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-03-2003 Messages: 4603 (Djinn Tonique)	Citer

ça donneras p'tet enfin du travail aux 99% de conseillers qui n'ont jamais eux de questions

#. Message de Gandalf le 15-01-2006 à 16:00 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

ben j'apprend encore des choses sur Mh régulierement je manque de temps pour tout tester

#. Message de EkeEke le 15-01-2006 à 16:02
Pays: France Inscrit le : 12-11-2005 Messages: 93 (Momie Baveuse)	Citer

Sincerement, je pense que mountyhall doit etre a l'image de ce que veulent les createurs, pas les joueurs
c'est a nous d'adapter et modifier nos petites habitudes, pas le contraire

et c'est parfaitement compatible avec des propositions d'evolution de notre coté mais personnellement je n'arreterais jamais un jeu parce qu'il bouleverse mes petites habitudes si l'esprit reste le meme...

#. Message de Mazak Zobdarson le 15-01-2006 à 16:03	64445 - Mazak (Skrim 60) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 04-07-2005 Messages: 38 (P'tit Gob')	Citer

En fait faut faire un choix: ou bien la dev-team cherche à apporter du renouveau au jeu et tant pis si des joueurs doivent partir parce qu'ils ne sont pas d'accord. Ou bien on fait stagner le jeu et puis de toutes façons on perdra des joueurs qui se lassent vraiment. Je ne suis pas le plus ancien, je n'ai pas connu la version bêta, mais je joue à MH depuis presque le début de la version finale. Donc les modifs et nouveautés je les ai subit, en bien ou en mal.

Je ne pense pas qu'il faille dire que les joueurs qui sont partis sont des chouineurs ou des piètres joueurs, juste que MH ne correspondait plus à leur style. Je ne suis pas pour l'implémentation de choses qui n'ont pour unique but que de dégoûter les joueurs.

Qu'est-ce qu'il fallait faire? créer MH après que toutes les idées soient mis en place? dans ce cas MH n'aurait jamais vu le jour, et surtout de toutes manières tôt ou tard, les joueurs auraient eu des désirata, et surtout des modifications auront dû être mises en place puisque quand un sort ou une compétence est implémenter c'est vu d'un point de vue de moyennes et non pas dans l'idée qu'il y ait des trolls lvl 50 avec des caracs qui rendent ces sorts et compétences surpuissantes.

Je suis d'accord avec Dorack pour ce qui est des joueurs qui ont quitté le jeu parce qu'il n'y a pas eu les modifs comme le kill de petits trolls à 0PX.

En bientôt 4 ans de jeu, je n'ai jamais vu un accord à 100%. Y a toujours eu des avis pour et d'autres contre, chacun avec des arguments tout aussi valables pour un camp que pour l'autre.

Je ne suis pas plus philosophes qu'un autre. Oui, si j'avais dans ma besace un sort comme explo ou téléport non balluchonner (ce qui est certain puisque je ne prendrai pas la comp), et qu'un quidam venait à me le faucher ou bien je venais à le perdre à ma mort, ben oui comme 95% des joueurs, je serai à cran, j'en voudrai au Hall entier, je maudirai l'autre, je me maudirai moi-même, je dirai "et mes cou****s en salade, p****n de jeu à la c*n de m***e", et puis au final je continuerai à jouer et prendrai tout autant de plaisir même s'il me faudra le temps pour ne plus marroner.

Alors MH apporte son lot de déceptions et de plaisir, mais l'important c'est que le plaisir prime sur les déceptions. ceux qui partent sont ceux dont c'est l'inverse. C'est leur choix et nul ne peut leur en tenir rigueur. Maintenant pour un nombre de joueurs déçus, combien y aura-t-il de joueurs enjoués?

Ah les débuts de MH où les monstres les plus balaises avaient 12D en attaque, esquive, dégâts, 120PV max, 3D de regen, 10 d'armure, pas de pouvoir, puis des pouvoirs que sur leur cible et que quand ils touchaient, où avoir un item même à chier avec un template ou en mithril coûtaient un oeil, où les seules activités étaient taper, taper et puis parfois taper, et puis marcher mais pour aller taper. Pas possible d'être mineur, tailleur, guerisseur. Non, non, juste tapeur.

Mazak Zobdarson

#. Message de Yaourth le 15-01-2006 à 16:06	19042 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-10-2003 Messages: 452 (Golem Costaud)	Citer

Lord : on te parle des trolls débutants, pas de ceux qui bénéficient déjà d'un certain vécu... j'ai l'impression que tu n'as pas l'air de vouloir comprendre que y a des joueurs qui s'inscrivent, qui arrivent avec un troll lvl 1, qui n'ont pas DE et qui se font exploser la gueule dès qu'ils descendent au -1...

C'est pas comme ça qu'ils vont apprécier la richesse du jeu... au contraire. Si en plus tu fais en sorte qu'on peut leur voler leur matos et qu'ils peuvent le perdre en mourrant, la courbe de progression va encore être plus ardue. Et les démotivations plus grandes...

#. Message de Musashi-sama le 15-01-2006 à 16:08	23912 - Musashi (Skrim 38) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 18-12-2005 Messages: 344 (Golem Costaud)	Citer

Yop
C'est clair que donner Déplacement éclair aux trollinets ca pourrait une bonne idée mais bon ca les incite aussi à lire les règles et à comprendre le fonctionnement de Mh, parce que c'est une étape par laquelle on doit tous passer.

Musashi-sama, BANZAI !!!

#. Message de Lord Chrisoflam le 15-01-2006 à 16:17	6879 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-03-2003 Messages: 4603 (Djinn Tonique)	Citer

Yaourth : si si, je le comprend aussi bien que même nous autres "vieux" sommes passés par là ( aaah, la belle époque où, entrant chez les JSCV, du bas de mon level 4, j'suis mort 5 fois dans la même semaine ! ).
Personne demande aux levels 1 de tout comprendre au jeu, de ne faire aucunes erreur, d'agir comme le feraient des levels 30. Ils apprendront au fur et à mesure, ils perdront leurs objets une ou deux fois avant de savoir qu'on peut les proteger, et si le jeu les interessent, ils persevereront

c'est comme ça pour tout le monde. Parce que si un joueur abandonne au level 1 pasqu'il a perdu un objet, il peut tout aussi bien abandonner au level 5 quand il se sera fait tué deux fois en deux jours, au level 20 parce qu'une des règles à changé et le désavantage, etc.

Donc, je pense que c'est illusoir de vouloir que les trollinets sachent tout de MH dés le début, et surtout, pas vraiment utile

#. Message de Yaourth le 15-01-2006 à 16:25	19042 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-10-2003 Messages: 452 (Golem Costaud)	Citer

Lord : je ne te parle pas du tout de ça hein

je parle du fait que MH est aujourd'hui super trop difficile à commencer, c'est tout. C'est un fait.. Toi, quand tu es passé par là, y avait de la place pour bouger, des règles simples et les choses se résumaient à taper et voila...

maintenant, comme je le disais, le fait d'orienter le gameplay pour dégouter 9 nouveaux joueurs sur 10 est peut-être une manière de voir.

#. Message de Tomy le 15-01-2006 à 16:38	69398 - Thau'my (Skrim 42)
Pays: France Inscrit le : 02-06-2005 Messages: 1054 (Trõll de Compèt')	Citer

Il faudrait surtout que les débutants regardent leurs MP, parsque j'essaye souvent d'en aider, mais s'ils regardent pas leurs MP je peux rien faire. Ca leur permettrait de trouver plus vite une guilde et de pas se faire tuer betement par un troll qui en a mare d'envoyer des MPs dans le vent demandants de ne pas piqué le matos à terre ...

Apres, comment les faire regarder leurs MP, je sais pas, en mettant l'alerte mail active par défaut, avec un petit pop-up "vous avez un message", ou encore en changeant l'icone message comme certains jeux où "Messagerie" se colore en rouge ...

#. Message de Yaourth le 15-01-2006 à 16:50	19042 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-10-2003 Messages: 452 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Tomy on 2006-01-15 16:38:01

Apres, comment les faire regarder leurs MP, je sais pas, en mettant l'alerte mail active par défaut, avec un petit pop-up "vous avez un message", ou encore en changeant l'icone message comme certains jeux où "Messagerie" se colore en rouge ...

solution simple qui aurait plein d'avantages et qui plairait à tout le monde en plus.

#. Message de troll ki roule le 15-01-2006 à 17:20	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

ce qui me fait le plus peur c est pas le vol et le drop en eux meme
c est le changement radical des mentalités et mode de vie du troll

car meme si d en d autres jeux tu es habitue a perdre tous tes objets a la mort, dans MH tu es habitue a garder tes objets et les obtenir est souvent long et douloureux (GRATTAGE , EM , ou bien les 2 ans de chasse sans aucun drop pour un pote). des comp' comme celle ci ne sont pas adapté a un jeu avec vol car trop longue et fastidieuse.

j'ai peur que les rencontres amicales en chasse disparaissent totalement . le jeu non guildé va disparaitre solo idem. on parle d'entropie , mais ces comps vont avoir l effet inverse puique la seule maniere de lutter contre elle c est la sedenterisation dans sa tanniere attentif au moindre mouvement ennemi.

tkr, mouarf

#. Message de Dragt le 15-01-2006 à 17:34	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ceux qui quittent le jeu pour de tels changements, c'est peut-être dommage, mais c'est que le jeu n'est plus fait pour eux. Peut-être faut-il relativiser? Apprendre à apprécier son nouveau visage?

Renouveler le jeu et son état d'esprit, de temps en temps, n'est peut-être pas un mal. Ca peut lui donner un coup de jeune...
Mais lorsqu'on a pris ses habitudes, et apprécié un jeu pendant plusieurs années, je comprends que ça décoivent certains de voir arriver le changement.
D'ailleurs, des commerciaux ne prendraient pas ce risque je pense. :p

Personnellement, ce qui me dérange le plus, c'est ce dont parle troll ki roule: les rencontres amicales vont devenir plus difficiles. Si tu as le moindre objet important sur toi, il y a de fortes chances de fuir les autres de manière bien pire que la peste...

PS:
Et je soutiens aussi que balluchonnage en "action" normale, ce ne serait pas plus mal à première vue.

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