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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Balluchonage
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#. Message de Dragt le 15-01-2006 à 10:22	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Vis-à-vis de: Annonce du Balluchonnage

Je n'ai pas envie de "pourrir" l'annonce, mais ça me donne quand même envie de blablater pour le plaisir.

Tout d'abord, je félicite l'équipe d'améliorer sans cesse Mountyhall!

Même si pour la nouveauté du "drop", et surtout du vol, j'ai du mal à apprécier de bon coeur.

Ca va peut-être apporter un certain détachement vis-à-vis des objets, ce qui ne sera pas forcément plus mal...
Il n'empêche que l'on va perdre nos objets en mourrant. Ceux qui le subiront, ou qui n'ont pas envie d'en profiter, seront lésésen quelques sortes... et parfois dans des situations désagréables.
Balluchonage, je vais bien évidemment l'apprendre, mais je ne me réjouis pas d'avance de d'utiliser 10PI et d'entrainer une nouvelle compétence de plus.
(Surtout que de ce que j'ai compris, c'est 1PA pourballuchonner, 2PA déballuchoner... très pratique quoi, je ne m'en servirai jamais.

Mais il faut l'avoir très haute "au cas où...")
Mais ce n'est pas grave du tout.

Ensuite, on va pouvoir se faire voler. Et ça c'est violent. Un autre troll prendra volontairement notre matos. En gros, on ne pourra rien avoir de valeur sur soit de non équipé, sous peine de stress intense et de paranoia aigue. Et si on a pas de quoi se défendre...
Une source de tension entre joueurs bien discutable je trouve. Car généralement, ceux qui jouent des voleurs dans les jeux sont sans foi ni loi ( et faisant partie des bons joueurs). Je ne le repproche absolument pas, mais c'est pas toujours sympa vis-à-vis des joueurs "tranquilles", qui paient la note.

On verra bien en pratique ce que ça donnera. Et ce sera peut-être très bien. Mais dans mon cas personnel:

- je ne pourrais plus combattre de troll par surprise sans risquer de faire tomber son équipement. Déjà que je risquais de lui faire perdre des px, des gg, et du temps...
Il y aura encore moins moyen de se poutrer dans la bonne humeur.

- Plus que jamais, il faudra être le plus fort. Dans un jeu où les diférences sont si prononcées entre les trolls, c'est délicat.
Comme je suis loin d'être assez fort, il ne me restera que la paranoia... dommage, j'aime bien jouer avec un bon état d'esprit.
Le vol c'est trop cruel. On ne pourra plus faire confiance à personne. Surtout que pour s'approcher et instaurer un climat paisible avec la future "victime", mentir est parfois la meilleure solution... espérons que tout le monde interprète bien un troll dans ce jeu.

Maintenant que j'ai fait mon gros raleur à 2gg, j'espère évidemment que ça apportera un plus au jeu, et que dans 3 mois, je regretterai mes paroles!

Dragt futur parano.

#. Message de Tomy le 15-01-2006 à 10:54	69398 - Thau'my (Skrim 42)
Pays: France Inscrit le : 02-06-2005 Messages: 1054 (Trõll de Compèt')	Citer

Ce qu'il faut savoir surtout, c'est si balluchonage permettra aussi d'éviter les vols. Si c'est le cas y'a pas trop de problemes, mais sinon le nombre de TK va considérablement augmenter ...

#. Message de Dragt le 15-01-2006 à 11:08	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le vol permettra de voler tous les trésors non équippés. Et donc normalement, les trésors balluchonnés aussi.

Je ne sais pas si cela va augmenter le nombre de TK, ce n'est pas de mon ressort.

De même qu'il ne m'appartient pas de dire si ce serait bien ou mal.

C'est juste que rajouter des tensions de ce type entre joueurs, certains peuvent trouver ça intéressant, moi je ne sais pas si c'est une très bonne idée pour le plaisir du jeu...
A voir!

PS:
Mon but n'est certainement pas de rejeter des nouveautés. Ca a été prévu, pensé, et développé, que ça arrive en jeu, c'est très bien.

J'ai peur que l'équipe ne soit pas contente si beaucoup de monde est contre. D'un autre côté, je crois qu'ils doivent être préparés psychologiquement.

#. Message de RoyalFlush le 15-01-2006 à 11:12	53507 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 413 (Golem Costaud)	Citer

J'ai une bonne 60aine de petits équipment sur le dos... Les boules !

A moins que...
Est-ce qu'on peut baluchonner plusieur objet en un seul objet, pour 1PA ?
Si oui, la compétence est génial et facilitera le commerce par Gowap des petits équipements, comme les champis qui se vendent par lot par exemplel.

Si non... *camouflage*

#. Message de RoyalFlush le 15-01-2006 à 11:16	53507 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 413 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Dragt on 2006-01-15 11:08:55
C'est juste que rajouter des tensions de ce type entre joueurs, certains peuvent trouver ça intéressant, moi je ne sais pas si c'est une très bonne idée pour le plaisir du jeu...
A voir!

PS:
Mon but n'est certainement pas de rejeter des nouveautés. Ca a été prévu, pensé, et développé, que ça arrive en jeu, c'est très bien.
J'ai peur que l'équipe ne soit pas contente si beaucoup de monde est contre. D'un autre côté, je crois qu'ils doivent être préparés psychologiquement.

C'est ce que je voulais ajouter : attendons de voir comment ces nouveautés fonctionne avant de râler même si ça m'enchante pas des masses à première vue.
Personnelement ça m'étonnerais qu'un troll nival 20 qui poutre un nival 5 lui fasse dropper le moindre objet.
Le nombre d'objet droppés est probablement traité comme le gain d'XP.

Enfin, j'éspère !

#. Message de Trollo le 15-01-2006 à 11:20 [Ami de MountyHall]	7585 - Trollo (Skrim 47) - Les Affamés du Donjon -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2003 Messages: 1600 (Trõll de Compèt')	Citer

SI vous voulez mon avis, le vol et le drop à la mort, ça va emmerder tout le monde pour la simple et bonne raison que ça fait 4 ans qu'on a appris et pris l'habitude de jouer sans
Y'a d'autre jeu (Donjon et Parpaing pour ne citer que lui) ou le drop à la mort ET le vol (je le sais je suis Voleur

) sont effectif !
ça fait chier, mais c'est logique de drop ses objets, quoi de moins logique que de disparaitre et réapparaitre avec tout ses objets sur le dos ...

Le truc que je trouve dommage c'est que le baluchonnage se présente sous la forme d'une compétence à acheter ...
j'aurais plutot imaginé ça comme une action à 2PA (pas de %age, pas de PX) ... mais bon c'est pas moi qui décide

Trollo

#. Message de [Cronos] le 15-01-2006 à 11:29	52653 - [Cronos] (Kastar 36) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 17-12-2004 Messages: 1096 (Trõll de Compèt')	Citer

Ba, faire un noeud, pour un troll c'est pas donné.

Ce serait bien que l'on puisse mettre plusieurs objet dans le "sac" à baluchon.

Je pense que les TKs vont se cibler encore plus sur les trolls de haut level et malheureusement...les commercants.
Les p'tits level n'ont pas d'objets magiques non-équipés sur eux. Les gros, peut être un peu plus. Et les commercants n'utilisant pas de gogo..

Bref... C'est un grand changement que le Hall s'apprête à vivre..

#. Message de Kaalfouet le 15-01-2006 à 12:37 [Ami de MountyHall]	13468 - KAALFOUET (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 04-10-2003 Messages: 1131 (Trõll de Compèt')	Citer

Nombreux ont été les posts où untel râle parce qu'on lui a piqué son trésor (au sol, lors d'un deal, sur une liste de vente, etc...) Et ce sans aucune possibilité de le récupérer. Avec la compétence vol et le drop à la mort, il y aura possibilité, même aléatoire, de récupérer son du. Le TK aussi peut se faire voler et tuer. S'il s'avère qu'on ne peut pas voler ce qu'il y a dans le balluchon, on en trouvera pour râler contre les voleurs/balluchoneurs...

#. Message de TetDure le 15-01-2006 à 12:43 [Ami de MountyHall]	41931 - TetDure (Tomawak 36) - Adrénaline -
Pays: France Inscrit le : 29-07-2004 Messages: 546 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi ce qui va surtout me saouler, c'est de tout baluchonner en cas de mort proche.

Au final entre tout mettre sur mon gowap (1PA par objet, réussite auto) et baluchonner (1PA par objet, jet de réussite), je vais choisir le gowap sans doute...

TD

#. Message de John-Baner le 15-01-2006 à 12:47	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben c'est pas compliqué, balluchoné c'est pour les lonesome troll solitaire.

Ceux qui sont non guildés, sans tanières, sans gowap qu'ils aient une chance de pas perdre leurs possessions. Et en ça c'est plutôt bien.

Pour le coup du ouais mais c'est un PA et je peux pas attaquer et faire un lancer d epotion en même temps tout ça... Ben c'est une quesiton de choix de jeu, exactement de la même façon qu'on se demande si vaux mieux faire un lancé de potion, jeter un sort, utiliser un parchemin ou faire une connaissance demonstre et une insulte etc... C'est un faux problème que celui là.

#. Message de TheKâMaster le 15-01-2006 à 12:48 [Ami de MountyHall]	4230 - The Ka Master (Skrim 44) - Frites Club -
Pays: France (51 - Marne) Inscrit le : 14-02-2003 Messages: 211 (Golem Costaud)	Citer

Pour citer Alahitou dans le topic sur annonce :

Vous avez RÉUSSI à utiliser cette compétence (1 sur 10 %).

Votre Jet d'amélioration est de 15.
Vous avez donc réussi à améliorer cette compétence de 2 %.
Le trésor tombera quoi qu'il arrive lors de votre mort.

Vous avez également gagné 1 PX pour cette superbe action.

Ce ne serait pas plutôt :
Le trésor ne tombera pas quoi qu'il arrive lors de votre mort.

Je viens de baluchonner un parchemin :

Vous avez RÉUSSI à utiliser cette compétence (6 sur 15 %).
Votre Jet d'amélioration est de 40.
Vous avez donc réussi à améliorer cette compétence de 2 %.
Le tresor est balluchonné.

Donc apparemment les bidouilles ne sont pas protégées par le baluchonnage..

Et on ne peut choisir qu'un objet par utilisation, pour répondre à RoyalFlush

#. Message de Yaourth le 15-01-2006 à 12:50	19042 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-10-2003 Messages: 452 (Golem Costaud)	Citer

Chrisoflam : tout dépend du prix de la compétence mon ami. A 1 PA effectivement. A 5-6 PA le baluchonnage, pas forcément.

De toute manière, le débat est creux dans le sens où l'équipe de dev n'a pas pour coutume d'écouter les joueurs quand ils décident de mettre des trucs en place comme ça.

Je suis d'accord pour évoluer, pour changer, pour apporter de la nouveauté, j'insiste là dessus avant qu'on me taxe de râler sur tout ce qui change.

Mais c'est fatiguant de voir que les changements se font toujours dans le même sens, à savoir rendre le jeu plus difficile pour les petits levels, pour les petites guildes et pour ceux qui ne jouent pas dans la même ligne que les stars.

La modif du Vampi de l'été dernier est un bon exemple, comme les règles de calculs du cout du TGV ou les ajustement de nivellement par le bas régulières (TP et maintenant on réclame la baisse de CdB...

) qui ne font chier que la majorité des trolls de moyenne frappe et épargnent ceux qui ont suffisemment de puissance pour compenser.

Je préfèrerai du changement moins "calculatoire-équilibriste", quitte à avoir quelques vrais quintamuleurs avec des dégats à 3 chiffres (qui resteront très rares de toute manière). A force de vouloir tout équilibrer, on fini par enlever de la saveur au jeu.

Bref, de toute manière, mon opinion n'étant pas conforme à la doctrine officielle, je ne vois même pas pourquoi je me permet de l'exprimer...

Donc merci aux devs pour tout ce boulot (si, si).

#. Message de John-Baner le 15-01-2006 à 12:59	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

"Je préfèrerai du changement moins "calculatoire-équilibriste", quitte à avoir quelques vrais quintamuleurs avec des dégats à 3 chiffres (qui resteront très rares de toute manière). A force de vouloir tout équilibrer, on fini par enlever de la saveur au jeu."

On finis par enlever de la saveur à une certaine partie de la population du hall pour en rendre un peu à une autre, possiblement lésé sur certains points auparavent...
L'équilibre n'a rien de parfait et est difficile à atteindre, mais il a le mérite de tenter de donner un max de plaisir à tous et pas du plaisir aux seuls privilégiés profitant d'un système pas tout à fait au point au détriement des autres...

Mais ça reste mon avis perso...

#. Message de Yaourth le 15-01-2006 à 13:04	19042 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-10-2003 Messages: 452 (Golem Costaud)	Citer

John : c'est justement ce que je dis.

La recherche d'équilibre sur une mécanique aussi riche et complexe que MH est une erreur. Le système doit pouvoir s'équilibrer de lui même (si y a des joueurs de Twilight Imperium 3rd ici, ils verront surement de quoi je parle).

Si dans le hall y a 15 trolls qui peuvent faire des quadrimuls à 3 chiffres, tant mieux pour eux ! Et si ils y arrivent en centrant leur gameplay dessus, pourquoi les flinguer avec une modif globale ?

Là, pour balluchonnage, je trouve simplement que la comp est une erreur car elle va défavoriser le petit troll et ne changera rien pour le gros... alors que dans l'idée, avec l'ajout de vol/kill-drop, c'est super pour renouveller le gameplay.

mais comme dis Chrisoflam : y a assez de trolls, on s'en fout si les petits arrêtent au bout de 15 jours parce qu'ils sont dégoutés...

#. Message de John-Baner le 15-01-2006 à 13:27	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Le problème, c'est qu'à une époque le nombre de troll capable de faire un quadrimul ne se limitait peut être justement pas à 15, ne t'en déplaise... On ne change paspour 15... Si par contre ça se compte en millier ça se discute.

Les petits qui arriveront après l'implémentation du drop et du vol (d'ici peu de temps visiblement...) de toute façon n'auront jamais connu le système sans, donc y a peu de chance que ça les choque...

Quand aux reste, il est il me semble un peu tôt pour conjecturer du fait qu'il s'agisse ou non d'une erreur ou que ça défavorise ou favorise untel (ce qui sera forcément le cas à petite échelle quelque part...).

Donc wait and see...

#. Message de Kalvin le 15-01-2006 à 13:33	16301 - Kalvin (Kastar 39) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 05-08-2003 Messages: 748 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour ce qui est du vole , il faut attendre de voir sur quoi va être baser la comp.

et juste pour tout ceux qui rale parsquon rale:
-C'est la première fois que ca rale autant, donc c'est peut être qu'il y a une raison non ?

perso j'ai très peur pour l'ambiance que ca va amener dans le hall. et de l'effet sur le commerce. plus d'annonce desposition dans vente plus le numero de troll sur le forum vente/achat ...

#. Message de Lord Chrisoflam le 15-01-2006 à 13:34	6879 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-03-2003 Messages: 4603 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Yaourth on 2006-01-15 13:04:04
mais comme dis Chrisoflam : y a assez de trolls, on s'en fout si les petits arrêtent au bout de 15 jours parce qu'ils sont dégoutés...

j'ai dit ça moi ?
( c'est pas évident de suivre deux topics d'un coup )

Chacun à sa place dans le hall, petit comme gros.
Et je pense que la perte de trésorts ( donc le baluchonage et tout le tralala ) va plus affecter les gros trolls que les petits

#. Message de John-Baner le 15-01-2006 à 13:38	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Je veux pas dire, mais tout ceci n'est pas apparu là aujourd'hui comme ça d'un seul coup. Y a eu proposition débat tout ça...

On était peut être pas tous là à l'époque du dit débat, mais il a eu lieu... Alors autant raler quand on aura de vraies infos à remonter sur l'effet de la chose, pas sur d'hypothétiques effets qui ne se réaliseront peut être jamais... Pour ça y a déjà eu des sujet de 10 pages au cours du dévellopement de ces implémentations...

Ce sera nettement plus constructif et utile pour les DEVs...

#. Message de thegrima le 15-01-2006 à 14:04	46344 - J'aime pas les Trolls (Tomawak 56) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 454 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Kalvin on 2006-01-15 13:33:37
et juste pour tout ceux qui rale parsquon rale:
-C'est la première fois que ca rale autant, donc c'est peut être qu'il y a une raison non ?

...

J'ai peut-être que un peu moins d'un an et demi dans le jeu, mais j'ai déjà vus des gens râler beaucoup plus que ça (au hasard, réforme de la magie, réforme du CdB, les Toms, l'effritement magique, etc.).

C'est pas parcqu'on ne s'intéresse pas à l'évolution du jeu que faut dire aprés "on nous avait pas prévenus", "ca détruit le jeu", etc.

Et les remarque telle que "l'équipe n'écoute jamais les joueurs" c'est tellement bas (et trés faux surtout, l'équipe est posée quand à ses communications, certes, mais elle écoute beaucoup) ...

Moi j'ai seulement envie de dire une chose : MERCI pour toutes ces évolutions (même si elle ne profite pas toutes à mon troll).

Et prout aux ouinouineurs.

- jplt qui n'a pas envie que MH se résumé à "Kastar CdB" et DuraTank.

#. Message de Kao Xim le 15-01-2006 à 15:12	21285 - Kao Xim (Kastar 27)
Pays: France Inscrit le : 22-03-2004 Messages: 1395 (Trõll de Compèt')	Citer

Juste une petite remarque : je pense qu'il faudrait mettre l'annonce en page d'accueil.

"Le présent panneau d'affichage n'est utilisé qu'exceptionnellement pour dupliquer des annonces très critiques (comme les coupures) et éviter des dizaines de mails aux membres de l'équipe mais n'est pas le premier moyen de communication que nous utilisons."

Le balluchonnage n'est peut être pas critique, mais le drop à la mort oui. Donc, pour prévinir le maximum de monde, faudrait la mettre maintenant.

Kao

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