MountyHall - La Terre des Trõlls

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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Compétence] Esquive active
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, [7], 8, 9, 10, ..., 13, 14, 15

#. Message de loulouf le 13-01-2006 à 10:41	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

on va revenir à la comp:

1- elle est pas bourrine du tout => là va falloir se lever tot pour me le faire croire. Ca permet à l'esquiveur de tenir 3-4 coups de plus ... ouaahhh la classe ^^
2- ca complète AdE, les potions et les bonus fixes mais ca ne les concurrence pas.
3- je serai plus pour la mettre à 3 PAs.

=> moi ce que je trouve anormal, ce n'est pas qu'un esquiveur puisse esquiver certains monstres, c'est qu'un kastar biclassé de 6 nivos de plus que moi me touche en faisant des jets à 130 d'attaques en AP

#. Message de Taur le 13-01-2006 à 11:02	7570 - Taur (Tomawak 52)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-05-2003 Messages: 33 (P'tit Gob')	Citer

Pour, si ca peut améliorer le jeu pour certains, et si ca peut faire plaisir.... (même en tant qu'esquiveur, je doute que je m'en serve jamais par contre....

)
De toute façon, à la première AP, tu passes à la casserole

Taur

#. Message de EcraseTete le 13-01-2006 à 11:02 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Shogoki on 2006-01-13 08:46:52

Quote: Originally posted by EcraseTete on 2006-01-12 19:06:04
Bah ca fait du 28 en AP, si c'est un CdB qui passe, ca fait du 37...pas ca qui fait pleurer un level 30 en general.

Bon, je vois que le debat devient un peu sterile, c'est dommage, c'etait bien parti.

Ecrasetete : Avec des degats pareils, quoi qu'il arrive le lvl 30 il te rit au nez. Meme si tu passes en critique. Enfin il me semble .

De toute facon le debat ne porte pas sur l'utilite de l'esquive mais sur l'utilite d'une competence qui favorise l'utilisation de l'esquive comme moyen de defense face aux gros monstres.

Je suis moi-meme (un peu) esquiveur et je connais bien les difficultes du metier. Beaucoup de gens ici le sont forcement et n'ont pas besoin qu'on essaie de leur faire prendre des vessies pour des lanternes non plus.

La question reste : cette competence aide-t-elle les esquiveurs sans desavantager les autres ?

Pour moi c'est toujours oui.

Shog', c'est tot le matin...

Po moi qui est commence M'ssieur!

Pour moi la reponse a ta question est non. (je reste sur les cas du groupe de petits face a un TK plus gros)

Ensuite j'ai une question a poser: pourquoi aider les esquiveurs? Baser sa defense sur l'esquive est a double tranchant. Comme baser son developpement en negligeant certaines caracteristiques. De plus a vous entendre on dirait qu'investir en esquive c'est devenir mega fragile. A mon tour de dire: "faut arreter un peu" :p

Un esquiveur sera projo/piege, vampi pur, hypno pur, Dudu de compet. Donc il n'investira en general pas a fond dans attaque ET degat. Ca sera vue pour le tom, deg pour le kastar, attaque pour le skrim et deg pour le dudu).
Il peut ainsi depenser ces PIs en DLA (pour porter un peu d'armure), rege, PV, alors que le bourrin les aura depenser pour avoir un rapport att/deg convenable. Un esquiveur sera donc aussi, voir plus resistant que n'importe quel bourrin. Je ne vois pas en quoi une comp devrait aider une categorie de la population qui a mon sens n'en a pas besoin. C'est pas comme si un esquiveur ca cassait en 2 frappes. (a part Loulouf mais c'est pas tous les jours qu'on tombe sur un kastar de 6 niveaux de plus gonfle aux hormones )

EcraseTete, qui esquive.

#. Message de EcraseTete le 13-01-2006 à 11:04 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by loulouf on 2006-01-13 10:41:00
on va revenir à la comp:

1- elle est pas bourrine du tout => là va falloir se lever tot pour me le faire croire. Ca permet à l'esquiveur de tenir 3-4 coups de plus ... ouaahhh la classe ^^
2- ca complète AdE, les potions et les bonus fixes mais ca ne les concurrence pas.
3- je serai plus pour la mettre à 3 PAs.

=> moi ce que je trouve anormal, ce n'est pas qu'un esquiveur puisse esquiver certains monstres, c'est qu'un kastar biclassé de 6 nivos de plus que moi me touche en faisant des jets à 130 d'attaques en AP

Bah il etait gave d'AdA aussi le kastar en question.

#. Message de Taur le 13-01-2006 à 11:40	7570 - Taur (Tomawak 52)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-05-2003 Messages: 33 (P'tit Gob')	Citer

... Pourquoi aider les esquiveurs? t'en pose toi des questions

Est-ce qu'on demande pourquoi faut aider les attaquants.. qui ont eu attaque précise...
Est-ce qu'on demande pourquoi faut aider les bourrineurs, qui ont eu Coup de Butoir...

Ce qui est clair, c'est que l'esquive ca se paie au meme prix que l'attaque ou les dégats... mais que cette caractéristique là, on ne peut pas avoir de compétence pour l'améliorer temporairement... Et certainement pcq les trolls qui se basent avant tout sur l'esquive sont une minorité, du moins sur le forum... et comme il est dit dans le premier sujet du forum...
"De plus, n'oubliez pas qu'une proposition doit avoir pour but de servir le jeu et la majorité des joueurs. Et non pas d'adapter le jeu à votre façon de jouer..."

Taur, qui s'en fout, et qui assume d'être minoritaire...

PS: je suis esquiveur et conscient qu'aucune compétence à la mesure d'AP ou CdB ne viendra me renforcer, par conséquent, je ne la demande même pas, sachant qu'elle se soldera de toute manière par un refus... mais si d'autres trolls estiment qu'une petite compétence défensive basée sur l'esquive serait bien utile à un certain nombre d'autres trolls, je les soutiens...

#. Message de loulouf le 13-01-2006 à 13:45	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

@Ecrase: il était gavé plutot d'ADD a priori, ca correspoond mieux au jet de degats. Pour sortir 100 de degats sans critique

#. Message de EcraseTete le 13-01-2006 à 13:48 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Il etait gave des 2.

Attaque.....: xx D6 +36
Dégâts.......: xx D3 +51

#. Message de TrollInTheDark le 14-01-2006 à 11:31	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Juste pour rajouté de l'eau au moulin de cette prop.

Le fait qu'un troll a tout mis en esquive revient a dire qu'il aura bcp moins quelque part, ou qu'il aura pas aussi haut que ce qu'il pourrais avoir dans une bonne carac.
Malheureusement actuellement pour un esquiveur beta, il n'a aucun moyen simple pour utilisé activement son esquive si il a envit la au moins avec cette propal, il peut commes gens qui contre attaque se focalisé sur sa defense activement sans que ca soit bourrin. ( il utilise des pa qui ne serviront peut etre voir tres souvent a rien)

donc laisson au esquiveur le choix de pouvoir esquiver vraiment si il le veullent, et soyons realiste contrairement a un coup de butoir, ca ne vas tuer personne

#. Message de CosmoTroll le 14-01-2006 à 14:21	44428 - CosmoTroll (Tomawak 43) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 02-10-2004 Messages: 650 (Shaï Epileptique)	Citer

Deux questions:

*Est-ce qu'on peut utiliser plusieurs fois sur une DLA la compétence esquive active?
-oui, et l'effet est doublé (si la compét. est utilisée 2x) ou triplé (3x) ?
-oui, mais l'effet n'est pas amplifié? (ça ne servirai donc qu'à monter le pourcentage de la compet)
-non?

*Est-ce qu'on pourra la combiner à parade et contre attaque sur une même DLA?

Cosmo

#. Message de CosmoTroll le 14-01-2006 à 14:25	44428 - CosmoTroll (Tomawak 43) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 02-10-2004 Messages: 650 (Shaï Epileptique)	Citer

Ayant activé sa compétence esquive active, je ne vois aucune justification au fait que l'esquive d'un troll est baissée de 1D si ce troll n'a pas pu esquiver un coup.

Dans le même ordre d'idées, autant introduire un seuil magique dans le CdB!

#. Message de krisskroll le 14-01-2006 à 19:40	38232 - Krisskroll (Tomawak 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 01-10-2004 Messages: 144 (Golem Costaud)	Citer

j'étais totalement contre cette proposition au début du post (je la trouvais instinctivement trop balaise, alors que je suis esquiveur) et maintenant, je suis pour.
alors, bravo pour ceux qui argumenté pour!!

#. Message de Interlock le 16-01-2006 à 09:19	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

up!!!!!

Interlock toujours pour

#. Message de Ursus Spelaeus le 16-01-2006 à 18:24	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

ce serait dommage cette proposition tombe dans l oubli

#. Message de gurkburk le 16-01-2006 à 19:17	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

trés dommage, reste plus qu'à convaincre les DM qu'on avait + besoin de ça que de perdre des équipements à la mort loooooooooooool

#. Message de trolinette C le 16-01-2006 à 19:42	45826 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-09-2004 Messages: 63 (Momie Baveuse)	Citer

Quote: Originally posted by loulouf on 2006-01-13 10:41:00
on va revenir à la comp:

1- elle est pas bourrine du tout => là va falloir se lever tot pour me le faire croire. Ca permet à l'esquiveur de tenir 3-4 coups de plus ... ouaahhh la classe ^^
2- ca complète AdE, les potions et les bonus fixes mais ca ne les concurrence pas.
3- je serai plus pour la mettre à 3 PAs.

=> moi ce que je trouve anormal, ce n'est pas qu'un esquiveur puisse esquiver certains monstres, c'est qu'un kastar biclassé de 6 nivos de plus que moi me touche en faisant des jets à 130 d'attaques en AP

Je me suis levé tôt ce matin : 6h ( mais pas pour MH :p )

Pour se mettre en situation MK :

1) Tu as une sorcière en face : pas la peine avec -60 en esquive, tu as beau en avoir 20, tu esquiveras pas. ( comme le Tank qui n'aime pas les diablotins )

2) Gagner 1 ou 2 Dés d'esquive pour 2 PAs ? je peux diminuer de 1 attaque/ monstre en 1 DE

En situation TK : si tu utilises 2 PAs sur une compétence défensive aussi inutile, n'importe quel groupe de TK non composé uniquement de Kastar Vampi te mets cher :

Tom => 1 projo ( ou cumul de 2 projo ) -1/-2 D esquive

Kastar pas que Vampi : Trimul + 3 AP => - 3 D esquive ( les Kastars Vampi peuvent tenter ensuite )

Skrimm : si il a pas mis autant en Attaque que moi en esquive ( alors qu'il a des réductions sur le cout de son attaque ) c'est pas ma faute, c'est de la sienne.

Durak, ben... il peut me mettre une Rafale ou une AP, bon, de toute façon, il est fait pour taper personne le Durak, il est fait pour encaisser...

De toute façon, en l'état actuel des choses, je vais me retrouver niveau 16 avec 11 D esq, ( pas trop mal je pense mais je risque pas de prendre cette compétence...

=> Contre suffisement d'attaques différentes, mieu vaut une DLA plus courte ( en effet on prends moins d'attaque par DLA, ou alors on peut prendre un peu d'armure, ce qui tape fort ne tape pas très souvent, ou pas avec une bonne attaque, ou une DLA longue, ou alors c'est niveau 30...)

On peu se déplacer, contre de nombreux monstres, ils perdent chacun au moins 1 PA ( pour 2 PA à soit, on évite 1 attaque/pouvoir par monstre )

L'esquive fait rien contre les pouvoirs... ( enfin, dans ce cas là, pas plus que l'armure, mais l'armure, elle, permet de monter sa RM... car on prends les coups...

Enfin, pour moi, c'est une compétence qui servira à désavantager les Esquiveurs qui y croiront.

Quote: Originally posted by CosmoTroll on 2006-01-14 14:25:38

Parce que là, au contraire, ça peut devenir un peu bourrin : un groupe composé de monstres/trolls qui te touchent et d'autres qui te touchent pas, ne pourra jamais permettre à ceux qui ne te touchent pas ( mais de justesse ) de te toucher; ça peut être très frustrant pour des TKs, et pas nécéssaire... il faudrait un juste milieu...

Dans l'idée, cette compétence m'interesse, mais je voudrais qu'elle vaille les PAs qu'elle coute avant de l'utiliser... sinon, DE marche aussi bien ( coute 10 PI seulement; et est de toute façon, indispensable... )

#. Message de Shogoki le 16-01-2006 à 19:57	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Euh... C'est un beau post, mais c'est quoi ta conclusion simple a comprendre comme ca on peut en tenir compte pour faire avancer le débat ?

Si c'est que la competence n'est pas grosbille, on ets bien d'accord, sinon elle n'aurait pas fait long feu sur le forum.

Si c'est qu'elle est trop faible pasqu'il y a DE, je te durais qu'il y a beaucoup de situations ou :
1) tu ne veux pas te deplacer pour que tes amis ne doivent pas courser la bete que tu as insultee jusqu'a perpet'
2) Avec tes 11D en esquive, avec la propal actuelle tu gagnes 3 attaques pour 2PA, alors qu'avec DE tu en gagnes une seule.

C'est comme ca qu'est construite la propal : investir en esquive est couteux, et donc on veut donner un plus a ceux qui decident d'en faire leur moyen de survie et leur participation a une chasse en groupe.

On est toujours d'accord ?

Shog'

P.S : quant a la duree de la DLA, c'est sur que ca aide, mais ca ne fait pas de miracle : peu de gens ont une DLA 20% plus courte que les 12h normales, et 20% d'attaques en moins, c'est moins que ce qu'offre cette competences, a moins de se trouver dans un nid, auquel cas ni ta DLA, ni ton esquive ne te servent a quoi que ce soit.

#. Message de CosmoTroll le 16-01-2006 à 21:47	44428 - CosmoTroll (Tomawak 43) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 02-10-2004 Messages: 650 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by trolinette C on 2006-01-16 19:42:34
...

2) Gagner 1 ou 2 Dés d'esquive pour 2 PAs ? je peux diminuer de 1 attaque/ monstre en 1 DE

...

Pour rappel ca n'augmente pas le nombre d'esquive

#. Message de Troll de Dame le 17-01-2006 à 01:52	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

...et 1 DE coûte 2 PA quand on part d'une case occupée (ce qui est à priori le cas puisqu'il est question d'esquiver un coup)...

#. Message de Duckor le 17-01-2006 à 13:51	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Comme il existe deja AdE, un troll possedant AdE plus cette eventuelle nouvele copétence sera intouchables, il poura se liberer de son armure, et jouer plus souvant, donc reactivé sa DLA rapidement s'l c'est pris un cout...

AdE n'existerait pas je serai pour...

#. Message de troll ki roule le 17-01-2006 à 13:56	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

un troll avec ADE lance une troisieme fois ADE au lieu de lancer esquive active

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