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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Compétence] Esquive active
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, [6], 7, 8, 9, ..., 13, 14, 15

#. Message de troll ki roule le 12-01-2006 à 16:58	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

- Pourquoi permettre à un esquiveur d'être encore plus intouchable en TK (si on a pas pas d'hypno sous la main).
je suis lvl 20 tout frais,
un pote esquiveur lvl 30 a 16D6+10 et c est deja honorable comme esquive pour son lvl
je le touche quand meme tu trouves que c est lui qui est imbattable alors que je le touche avec 10 niveaux de moins ?

arretons le delire s'il vous plait !

apres que le kastar de son lvl le touche pas c est normal un kastar ca touche rien !

- Pourquoi permettre à un esquiveur d'encaisser encore plus de bestioles en MK?
pourquoi permettre a un esquiveur de tanker ? parce qu a l heure actuelle le durak a le monopole du tank l esquiveur n est qu un soutien au tank principal

Ce qui me choque, c'est qu'avec 23D d'esquive (d'accord je parle gros), tu esquives déjà comme une bête. Si on te rajoute potentiellement 4D d'esquive ça te rend clairement encore plus difficilement touchable.

23 D ? ca c est super troll esquive lvl 31-35 et quand je serais lvl 22-23 je le toucherai aussi, waaa trop bourrin cette comp en fait !
par contre il lance ADE il a +11 (c est ca ?) ah ben mince jle touche pu trop bourrin en fait ADE je peux pas toucher surper troll esquive avec 10 lvl de moins !!! mais ou va t on ?

#. Message de Dragt le 12-01-2006 à 18:21	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bah, si cette compétence est si nulle que ça alors, ça ne sert à rien de l'implémenter non plus.
On oublie tout, le problème est réglé.

PS:
- Troll ki Roule, je ne pense pas que ce soit une bonne idée ici de te mettre en situation: cette compétence sert face à des ennemis (nombreux) qui ne te touchent pas, ou qui te touchent rarement.
Pas face à un troll tel que toi qui touche déjà à la base de toute façon.

(A noter que le tank qui n'esquive pas, tu le touches aussi, probablement en critique. Ca fait mal aussi.
En plus, tu le touches peut-être même avec ta BS.)

- Tu me dis que le durak a le monopole du tankage?
Peut-être que si il y a moins d'esquiveurs ultimes dans le hall, c'est parce que l'esquive n'est liée à aucune race!
Si une race payait son esquive moins cher, et que son pouvoir était de récupérer un nombre d'attaque subie, alors la situation serait différente!
Mais ce n'est pas le cas. Le durak est le seul à avoir ses bonus raciaux qui servent à la résistance. Il paie donc le prix pour être solide, dès sa création. Si il se spécialise là-dedans en plus, en ayant plus de regen, de pv et d'armure que n'importe qui, normal que ça fonctionne.

Il n'empêche que je trouve l'esquive efficace. Et avec beaucoup d'esquive, un peu de pv, un peu de regen et un peu d'armure, je pense qu'un esquiveur doit pouvoir tranker très raisonnablement si il le voulait.

- La question reste pour moi: a-t-on réellement besoin d'une compétence qui "annihile" en partie un des principe du jeu? Je trouve ça bizarre, source de situations dérangeantes, et je préfère que l'esquiveur utilise ses 2PA à autre chose.
Mais je comprends que mon avis ne soit pas partagé par tous.

#. Message de troll ki roule le 12-01-2006 à 18:48	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

(A noter que le tank qui n'esquive pas, tu le touches aussi, probablement en critique. Ca fait mal aussi.

le tank, il a 30 d armure j ai peine a lui faire mal et en plus ce salaud de durak regen tout avec regen accrue, tu sauras que le durak tank est le pire ennemi du skrim

apres le reste est interessant

mais pas convaincant pour moi

en tout cas l esquiveur a toujours de la regen et un peu de pv parce qu il esquive pas les pouvoirs !

#. Message de Troll de Dame le 12-01-2006 à 18:53	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Dragt on 2006-01-12 18:21:26
- La question reste pour moi: a-t-on réellement besoin d'une compétence qui "annihile" en partie un des principe du jeu?

Entièrement d'accord avec toir. Moi, c'est pareil avec, et en tant que Tom je trouve complètement anormal que la REG/RA de l'adversaire annihile les faibles dégâts que j'arrive à lui infliger ! (MODE PROCNE ON: Ironie Inside !

MODE PROCNE OFF)

#. Message de EcraseTete le 12-01-2006 à 18:55 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

pourquoi permettre a un esquiveur de tanker ? parce qu a l heure actuelle le durak a le monopole du tank l esquiveur n est qu un soutien au tank principal

Gnee? T'as pas du chasser souvent avec 1 esquiveur alors. Nous on avait 2 encaisseurs avant que je devienne gros a mon tour. Pub, un dudu a l ancienne qui prenait tout ce qui faisait du gros deg avec grosse attaque. Prat qui prenait tout le reste avec poison ou armure perforante. Elle a jamais fait simple soutien, et a meme souvent fait encaisseuse principale. C'est grace a elle qu'on est venu a bout d'une reine mante fulcreuse developee. Parce aue le dudu avec -70 de poison pendant 4 DLA a chaque coup il aurait pas ete en forme.

un pote esquiveur lvl 30 a 16D6+10 et c est deja honorable comme esquive pour son lvl

Tu le touche? Ok, mais faut toucher ET faire mal pour etre dangereux.

Un skrim 20 qui passe cette esquive, il fait pas grand chose en degat a cote. Ou alors c'est du one shot sur patte.

#. Message de troll ki roule le 12-01-2006 à 18:57	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

je fais du 9D3+10 et jle touche
c est mieux qu un tom ^^
et je pense pas etre un one shot ^^

Tu le touche? Ok, mais faut toucher ET faire mal pour etre dangereux.
bien une remarque de kastar ^^
je suppose que toi tu le touches a peine (voir pas ?)

#. Message de EcraseTete le 12-01-2006 à 19:06 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Bah ca fait du 28 en AP, si c'est un CdB qui passe, ca fait du 37...pas ca qui fait pleurer un level 30 en general.
Donc oui, tu le touche mais tu lui fais pas grand chose.

Bah ecoute, c'est pas tant une remarque de kastar que celle d'un troll de plus haut level. Les Kastars level 30 qui passent cette esquive et qui font mal ca existe.

De meme que les skrims.

#. Message de Dragt le 12-01-2006 à 19:10	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ca, c'est aussi un des principe du jeu Troll de Dame: la régénération.

De même que les bonus/malus d'esquive, ça existe.
Si tu veux améliorer ton esquive, soit tu es bolu et tu utilises un AdE, soit tu utilises des potions comme un glandu. : )
(A noter que dans une situation critique, je préfèrerais nettement employer une très bonne potion, c'est quand même 100% de réussite.)

Ces deux solutions ont l'air plus efficaces que cette compétence.
De plus, ça évite la frustration de ne pas voir l'esquive descendre en frappant, et ça évite la facilité de ne pas voir son esquive descendre lorsque des meutes de bestioles s'acharnent.

Maintenant, elle est peut-être très bien au final cette compétence, ce n'est pas à moi de juger.
Moi j'ai un blocage, et j'ai essayé d'expliquer pourquoi. : )

troll ki roule> Oui, mais ça dépend quel durak.

En attendant, le durak 20 avec 30 d'armure, soit c'est un moulu de la rivantant, soit c'est le roi du matos, soit il a un groupe qui le nourrit bien.
Mais seul, il doit être bien lent...
(Maintenant, être lent, très résistant, et tapper très fort, sur le court terme, ça se défend parfois.

)

Et puis tout le monde peut mettre 30 d'armure. Le durak a regen accrue? Pas de bol pour toi. Mais est-ce la meilleure comp de race pour autant? ;-)
Et puis dans 20 niveaux, il n'aura toujours que ses 30 d'armure... là il va souffrir un peu plus... même si il se soignera aussi vachement mieux.

#. Message de troll ki roule le 12-01-2006 à 19:22	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

j ai regarde le simulateur
il assez fragile le full vampi lvl 34 qui touche
mais le biclassé kastar (a l AP) et un skrim equi du meme lvl le touche plus surement certes ^^

en tout cas j ai pas eu la pretention de manger du lvl 30 plutot esquiveur en 1 contre 1 mais je en suis pas un detail a negliger ( a 2 comme moi lvl 20 en cumul 30 fois 4 => 120 c est pas mal pour lui faire peur non ?a ce grand lvl 30)

enfin pour dire pour recentrer le debat que cette comp est utile, pas desequilibré a mon avis, je le rappelle elle ne rend pas invincible, ADE est mieux certes une popo ca t alourdit et tu as pas toujours ca dispo sous la main , et puis on ne comparre pas une popo a un sort ou une comp c est pas le meme domaine

#. Message de troll ki roule le 12-01-2006 à 19:32	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

pour le durak , il a peut etre pas 30 d armure, mais meme 20 il absorbe les 2/5 de mes degat et apres il s amuse a regen 2 autres cinquieme voir tout (la ou le bas blesse c est qu il regene et regene accrue) , et apres il me rafale et je pleure ^^ mais en fait tout les skrim pleurent face un durak tank
mais coté streum l exemple est pire golem de fer ^^

en tout cas j aimerais bine te voir avec 1H30 de popo qui booste l esquive quand tu chasses pour etre pret a monter ton esquive sans revenir tout les 10 jours.
pareil pour explo tu prends des tones de runes explosives

en fait ca sert a rien les sorts !

sinon pour la frustation, le jet d esquive ca m arrive souvent de le voir monter pour ma BS (y'a pas 5 minutes un bibi rouge me sort un 16 contre mon CdB pan dans la gueule, il perd un de d esquive, et pour la BS il sort un 26 ! comme quoi la baisse de l esquive c est relatif )

commetn te convaincre que c est ni trop fort , ni inutile ? parce que ca passe du coq a l ane quand meme

#. Message de Dragt le 12-01-2006 à 19:46	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Les sorts, c'est très bien. Voire très très bien.
Mais pour les situations rares et critiques, si tu as les très bonnes potions qu'il faut, c'est mieux.

Et personne ne demande de les garder non stop sur soi. Pour 1pa, tu peux en ramasser sur un gowap. (Evidemment, il vaut mieux la ramasser avant la DLA ultra critique.)
De toute façon, ce n'est pas le sujet.

Pourquoi je serai dur à conaincre?
A mon avis, c'est parce que cette compétence est utile justement dans certains cas particulier qui me plaisent bien dans le jeu:
- Le fait que parfois tu es limite pour toucher, mais que tu arrives quand même à baisser l'esquive adverse en attaquant.
- Le fait que l'esquiveur tient comme une brute face à tout un tas de monstre, mais que parfois, l'esquive flanche tout de même à cause de pas grand chose.

#. Message de troll ki roule le 12-01-2006 à 19:57	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

ca flanchera aussi mais 3 esquives plus tard

et l autre ben tu auras qu a toucher limite

#. Message de Dadour le 12-01-2006 à 20:35	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

En vrac:

- AdE il te le bouffe pas ton principe de jeu dragt?

- Combien de duraks choisissent l'esquive comme moyen de defense? La regen accrue et les pv augmente ca sert pas a un esquiveur peut etre? Si c'etait aussi efficace bien qu'un poil moins synergique je pense qu'on verrait autre chose qu'une armee de trolls avec juste ce qu'il faut pour eviter 1 critique sur le post sur les duraks entre autres.

- J'ai fait le tank solo tres longtemps et je le fais encore. Et ben je suis surement pas aussi tranquille que le gros tank par rapport a un paquet de monstres. La mante fulchreuse... celle qui traine pas loin de nous fait des jets a 100+ tranquillement d'apres les recits de tous ceux qui se sont fait empoisonner. Mes chances de l'esquiver sans AdE? 0 evidemment.
Les tanks solo ca existe, les esquiveurs solo, surtout a petit niveau c'est rare. Et si mon armure ne m'aidait pas dans tous les cas difficiles, je crois que je serait mort un paquet de fois.

- arretez de partir sur les "faire mal ou pas faire mal" cette comp, une fois que tu est touche, c'est 2pa dans le vent...

Dadour, "groooosbiiiill qu'est ce qui n'est pas grosbill?"

#. Message de Dragt le 12-01-2006 à 21:43	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

- Non, comme je le disais, AdE, c'est du bonus.
Si tu frappes le troll qui a AdE, et que l'esquive n'est pas parfaite, son esquive baisse. Le fameux principe que j'apprécie.

(A part si son esquive est déjà mise à 0, et qu'il ne lui reste plus que du bonus.)
Et puis AdE, c'est un sort, tout le monde ne pourra pas l'avoir, et il y a moins de chances de réussite. Si on ne prévoit pas à l'avance, ça peut vite échouer.

- Tu prends l'exemple de la mante extrêmement balèze. Mais un jour, tu seras peut-être capable d'esquiver certains de ses coups (avec tes bonus et un peu de chance.

)
D'ailleurs, je suppose que super troll devrait y arriver parfois, même sans AdE. (Sans bonus, il est à 98 de moyenne)
Le tank, même bon, il ne peut pas en superposer beaucoup des 70pv de venin! Et il ne pourra normalement jamais l'esquiver.
Pour les cas plus "normaux", les venins des bestioles moins grosses, il vaut souvent mieux avoir un esquiveur.

- Et puis tu me parles d'Ade... mais un tank est-il vraiment capable de faire face à des monstres qui ont plus de 20D de dégats sans AE? Surtout en coups critiques? Non.
Alors que certains esquiveurs, si. Même sans AdE.
(On peut trouver des exemples inverses évidemment.)
Les esquiveurs n'apprécieront pas les malus d'esquive, mais les tanks n'apprécient pas les malus d'armure et de regen.

- Contre les trolls, j'ai l'impression que l'esquive marche bien mieux (si on a le minimum de pv requis). Ne jamais se prendre de coups critiques, ça le fait.
De plus, avec une bonne esquive, tu te mets aussi à l'abri de toute une série de petits trolls très violents, mais pas forcément super habiles. (Evidemment, l'hypno change la donne.)
Avec de l'esquive, c'est plus facile d'avoir une DLA correct, sans pour autant avoir du bol en rivatant ou du matos de fou furieux. De ce qu'il raconte, le plus gros tank du hall, il est bien loin des 10 heures...

- Tu as un peu d'amure? Et bien tant mieux. Tu ne dois pas te prendre souvent des critiques, et les coups que tu te ramasses seront donc bien atténués.
C'est comme un tank qui arrive à éviter les critiques en ayant mis un peu d'esquive, ça fait la différence.

- Maintenant, qu'on ne me fasse pas dire ce que je ne veux pas dire.

Avec plein d'armure, plein de pv et plein de regen, on fait probablement face à plus de situations qu'un esquiveur. SUrtout ace aux monstres. (Les auras, les coups durs, les remises en forme,...)
Mais l'esquiveur a des avantages différents. De plus, cette esquive, pour les skrims et les piégeurs, elle sert généralement à autre chose que juste la défense. Tu est bon encaisseur, et tu as une dimension offensive énorme dans ton groupe!!! Alors que le tank avec ses 10D de dégats à la rafale, il a mieux à faire.
Et puis je me répète: les vrais gros tanks, ce sont des duraks généralement. Et c'est leur atout de race, d'être de très bon encaisseurs!
Si l'esquive était l'atout de race d'une autre race, on pourrait peut-être comparer. Mais ce n'est pas le cas.

Enfin bon, voilà, j'en suis arrivé à ce que je ne voulais pas faire: comparer un peu esquiveurs et encaisseurs... tout en laissant complètement de côté l'idée de base.

- Pour l'idée de base, si elle vous semble intéressante, continuez de la défendre, ça ne me dérange pas.
- Pour la comparaison entre encaisseur et esquiveur, si elle ne vous plaît pas, vous n'avez qu'à vous dire que je ne suis qu'un jeune troll qui n'y connait rien, que je n'ai pas souvent pu tester tout ça par moi-même, et que je me base beaucoup sur la théorie et ce que j'ai entendu dire.

PS:
T'inquiète Dadour, les derniers px arrivent.

#. Message de Dadour le 12-01-2006 à 23:01	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Heureusement que la mante fait peur a un tank c'est justement fait pour ca. Sauf que la ben la plupart des esquiveurs tiendront pas plus d'1 dla.

AdE ou ca, ca sera pareil, en gros tu touches pas si t'es rik rak, sauf que si t'es juste au dessus, tu touchera pas non plus avec AdE, ah oui mais c'est un sort, donc faut que ce soit 4 fois plus porc et encore ce sera moins grosbill que la comp...

Les malus d'armure 4 monstres dans tout le hall, et les malus de regen... j'esquive donc j'ai pas besoin de regen? Pourquoi j'ai achete tous ces D alors?

Les pv et la regen ca sert aussi a explo, sacro, pas que l'esquive qu'est utile a autre chose.

Enfin bon je vais pas aller plus loin, pas envie de rentrer dans les details de mon profil non plus. Juste l'impression que l'esquiveur peut crever en 12h sur une mauvaise rencontre alors que le tank aura 4 jours pour voir qu'il commence a y avoir du monde dans sa caverne.

PS: saligaud, vient la que je te choppe les px, en 2 semaines c'est du gateau que tu disais!

#. Message de Interlock le 13-01-2006 à 01:24	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

bon si je comprend bien ce qui vous derange c'est qu'un troll esquiveur(solitaire par exemple) puisse ne pas mourir en une dla si deux monstre avec plusieurs attaque par dla lui tombe dessus, parcque contre les trolls il se fera toujours autant toucher qu'avant... les toms le toucheront toujours, les skrims aussi, les duracks et leur rafale aussi, reste ke le kastar ki est desavantagé... sauf si il se biclasse avec AP il touchera pareil que les autres.
n'oubliez pas que pour etre efficace l'esquive demande un sacrifice de pv et regeneration, et l'impossibilité de se servir d'une competence d'attaque en dehors de piege, mis a part les skrims.
donc en gros l'esquiveur ne tape pas fort, risque de mourir a une vitesse fulgurante si il est touché (c'est le risque) ne pas porter d'armure lourde et protectrice (en gros guerre plus de 10 points d'armure) il ne se servira jamais des jolies et nombreuses competences d'attaques, mais en plus il n'a pas le droit d'avoir une petite competence qui lui permetrait de resister un peu(au moins le temps de la fuite) face aux monstre aux multiples attaques ou a ceux qui sont nombreux à s'acharner sur lui??
perso je suis pour et apres tout c post je ne comprend pas pkoi tant d'animosité pour cette competence.... je dois avoir des capacités limités, en meme temps faut dire que j'ai pris des coups sur la tete, et j'avais pas de casque

!!

Interlock vi je suis pour, mais je suis innocent !!!

#. Message de Shogoki le 13-01-2006 à 08:46	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by EcraseTete on 2006-01-12 19:06:04
Bah ca fait du 28 en AP, si c'est un CdB qui passe, ca fait du 37...pas ca qui fait pleurer un level 30 en general.

Bon, je vois que le debat devient un peu sterile, c'est dommage, c'etait bien parti.

Ecrasetete : Avec des degats pareils, quoi qu'il arrive le lvl 30 il te rit au nez. Meme si tu passes en critique. Enfin il me semble .

De toute facon le debat ne porte pas sur l'utilite de l'esquive mais sur l'utilite d'une competence qui favorise l'utilisation de l'esquive comme moyen de defense face aux gros monstres.

Je suis moi-meme (un peu) esquiveur et je connais bien les difficultes du metier. Beaucoup de gens ici le sont forcement et n'ont pas besoin qu'on essaie de leur faire prendre des vessies pour des lanternes non plus.

La question reste : cette competence aide-t-elle les esquiveurs sans desavantager les autres ?

Pour moi c'est toujours oui.

Shog', c'est tot le matin...

#. Message de troll ki roule le 13-01-2006 à 09:45	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de Foxtrot le 13-01-2006 à 09:55	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Le bon sens reviendrait-il ??

Fox

#. Message de Shogoki le 13-01-2006 à 10:03	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est pour moi que tu dis ca ? Merci

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