(Oui, quand un troll dit : "regardez au bout de ma hallebarde, ya le Tom qu'on recherche !", là c'est plus facile de le repérer j'en conviens...)

Il se trouve que c'est exactement le principe derrière la proposition 3 également...

Oui mais non, sinon le simple fait qu'un troll arrive sur la case d'un troll camouflé devrait également suffire à le décamoufler, non ? Après tout il le voit et peut faire des grands signes pour les désigner aux autres.

Mais tel que je vois le camouflage, c'est précisément ça : se camoufler en se couvrant de glaise et en se tenant près d'un pilier quelconque de la salle. Le gars sur place vois le tom qui se grime et rigole, le gars qui est à 1 deux ou 3 terrains de football de là, ben il le voit beaucoup moins bien tout de même.

Enfin les deux avis se défendent probablement, mais j'suis pas du tout certain qu'il faille faire plus que donner une chance au camouflage lorsque le tom prend ou esquive des coups (l'un ou l'autre). Libre à lui de dépenser 2 PA par tour pour se recamoufler temporairement s'il le souhaite.

Madère

Enfin, si un jour il y avait moyen de différencier les créature "hostiles" des non-hostiles et alliés, tout pourrait être affiné. Mais pour l'instant, cette possibilité n'existe pas.

Une "créature sur la même case" à l'heure actuelle peut aussi bien être un ennemi en train de te taper dessus et donc de permettre à tout le monde de te voir qu'un autre Tom allié, expert du camouflage également.

Vu qu'à l'heure actuelle il n'y a pas moyen de différencier les situations, je me place dans la situation la plus défavorable pour l'évaluer. Toi, évidemment, tu n'examines que le cas le plus favorable.

C'est le même principe qui a abouti au malus de 1 PA pour quitter une case occupée. Ce malus n'a évidemment aucune raison d'être quand des trolls alliés se déplacent ensemble.
Malheureusement, il n'y a pas moyen de faire la différence entre un troll allié et un ennemi qui te tape dessus. Donc c'est le cas le pire qui a été envisagé: l'ennemi qui te tape dessus, et le malus a été implémenté.

Je suis Tom. Je suis sur une case occupée par un ennemi qui me tape dessus. Je ne suis pas camouflé. Je veux me camoufler.

La 3e proposition vise à rentre cette action impossible, ou du moins plus difficile (suivant l'option).

On est en plein dans le vif du sujet, au contraire.

vous essayez de justifier modif ou non par du RP avec vos histoire de glaise et de boue..., les modifs c pour réévaluer des comps / sortilèges etc... le RP ca vient après on trouve tjs moyen de justifier par le RP.

pour moi le camouflage est une compétence très puissante qui permet d'avoir toujours la première offensive, la cible ne sachant pas qu'un adversaire se prépare a l'attaquer, permet aussi de ne pas se prendre de coup dans la plupart des cas (exceptions de kkes monstres qui voient le caché) et ce ne sont pas les trolls qui ont le pouvoir de trouver un tom camouflé pour l'instant a moins d'avoir 3 pisteurs et encore.

de plus celui ci a des chances de rester actif...

au lieu d'inventer je ne sais combien de comps pour trouver un tom camouflé il vaudrait mieux revaloriser le camouflage :

tom vue avec vision du caché peut etre ciblé par des attaques a distance, je crois qu'il n'y a pas a discuté la dessus, c'est de la logique meme.

un tom qui se fait frapper est décamoufler, je trouve aussi cela on ne peut plus logique...., justification RP : tom blessé = du sang, les trolls sentent l'odeur du sang et savent donc ou se trouve le tom.

quant a la proposition sur la baisse de % de réussite du camouflage en fonction du nombre de trolls sur la case, c'est discutable mais je serais pour aussi.

Bon, si tu veux vraiment rabaisser la puissance du camouflage, qui est pourtant loin d'être phénoménale, bien que sacrément utile, je te propose ça:

• Malus de 5% par attaque subies dans le tour au jet de compétence.
• Jet de compétence avec les mêmes malus à chaque attaque, l'attaque actuelle comptant dans le total

Un Tom avec 90% en camouflage qui a subi 3 attaque aura donc seulement 75% de chances de réussir à se camoufler. S'il était déjà camouflé, à la première attaque, il ya 15% de chance que le camouflage saute; 20% à la deuxième, 25% à la troisième, 30% à la quatrièùme, etc...

Avec ça, on prend bel et bien en compte le fait que le troll se fait taper dessus alors qu'il est camouflé ou essaye de se camoufler. Si les autres trolls sur la case lui foutent la paix, pas de malus, ce qui est logique.

Content?

Contre !

On touche pas au camouflage, c'est tout.

C'est pas car certain se sente frustré de pas pouvoir faire 1 kill car le tom est camouflé qu'il faut changé camouflage. Le tom est deja assez "faible" comme ca, alors le camou actuelle est sa seule source de survit, si on rabaisse camou, on rabaisse le tom et on le rend super vulnerable.

Prenez pistage, vision du caché, et amuser vous ! On a rien sans rien.

@Ythoghta:
Bon, il va falloir expliquer quelques subtilités (ou "ambiguités") de la langue française.
Le présent de l'indicatif peut être utilisé entre autres pour décrire une action ponctuelle ou une action dans la durée.

Proposition 2: action ponctuelle.
Le troll te tape dessus, tu prends un coup, conséquence immédiate tu perds ton camouflage.

Proposition 3: action dans la durée.
Le troll te tape dessus, tu es engagé dans un combat avec lui, conséquence inscrite dans la durée du combat: il est plus dur voire impossible de se camoufler.

Autre option pour la proposition 3 qui te fera peut-être comprendre:

• Si la case est occupée, l'action "se camoufler" entraîne la perte de 2D d'esquive.

Petite remarque au passage:
D'autant plus que en tant que Tom tu frappes à distance donc tu n'as pas besoin d'aller chercher ton ennemi.

Sauf que lui, si. Donc si tu es en combat avec un autre troll / monstre, tu es juste à côté de lui, qui est visible par tous.

D'autant plus que en tant que Tom tu frappes à distance donc tu n'as pas besoin d'aller chercher ton ennemi

Ca se voit que tu joues pas un tom !! Moi là je suis tom, je me fait un ver géant, resultat, je reste pas planqué a 3 cases pour lui tirer dessus car si je fais ca, il me verra pas, et risque de partir a l'opposé, donc resultat, je devrais remarcher pour le cibler !

Ce que je fais : Je vais au contact, ainsi il me cible et je l'esquive et bouge pas, et moi apres je me camoufle pour pas me faire cibler par les monstres autour c'est tout. Et comme ca evite que le monstre qu'on chasse  aille cibler qqun d'aute, ca evite les conflit d'interet, le partage d'XP, tresors, ect

Un tom camouflé qui se prend des attaques, pkoi devrait il perdre son camou ? alors que jusqu'a present ca pose pas de probleme ? Surtout que un tom qui se prend des coups, meme decamouflé, ca se voit a l'aise, suffit de regarder les evenements des troll/monstres, si tu vois qu'il frappe un tom, tu sais ou est le tom, camoufler ou pas, t'as plu qu'a aller le cueillir !

Le seul probleme actuel, c que tout ca vient d'une certaine personne qui en veut comme pas possible au tom : Psylo , qui lance 15 000 post sur la reduction du camou, ect, tout ca car monsieur est embette par 1 ou 2 toms qui en 2 semaine ont meme pas reussi a la blesser veritablement

C'est bon faut arreter votre psychose , camouflage n'est pas surpuissant, il est logique, et les conditions actuelles ne meritent pas qu'il y ait un changement ! Car sinon le tom deviendra super dur a jouer.

C'est koi la prochaine etape : Arf merde là le durak ma foutu sa reg en l'air avec sa rafales, arf ca m'embete, hummm et si je postais pour convaincre les autres que la rafales est trop puissante, tient, on va supprimer l'effet : - de reg si je resiste, allez hop ! Tsss c bon faut arreter de vouloir toucher a tout surtout quand ceci marche bien et ce depuis longtemps !

Heu.. On m'entends? On me voit... ça n'a pas l'air...

Je répète donc, pour DumDum, qui faitla sourde oreille:

• Malus de 5% par attaque subies dans le tour au jet de compétence.
• Jet de compétence avec les mêmes malus à chaque attaque, l'attaque actuelle comptant dans le total

L'annulation du camouflage sur une simple frappe est trop puissante. De loin, les autres ne voient qu'un troll en train de s'acharner sur un bout de rocher. Mais il est normal qu'un coup puisse le faire disparaitre, sans le faire AUTOMATIQUEMENT.

Donc, à chaque attaque subie, on  fait un jet de camouflage, avec les malus spécifiés plus haut. Ce qui favorisera le travail d'équipe pour la lutte contre les toms.

EDIT: Ha, si on m'a vu... mais on m'a pas bien entendu. A CHQUE ATTAQUE SUBIE, on fait un jet de camoufflage. à 3 , en cumulant les DLA, vous lui faites sauter son camouflage quasi à coup sûr, pendant suffisamment longtemps pour que les toms alliés puissent balancer des salves de projos.. Projos qui bénéficieront des malus d'esquive des attaques précédentes et  qui augmenteront le malus de recamouflage si le troll tente de se recamoufler dans la DLA.

C'est déjà plus que suffisant!

ahulane  > on est pas dans la cour de récré la, fait des posts objectifs ou va voir ailleurs...

Quote: Originally posted by Ahulane on 2003-05-19 19:36:25

---

D'autant plus que en tant que Tom tu frappes à distance donc tu n'as pas besoin d'aller chercher ton ennemi

Ca se voit que tu joues pas un tom !! Moi là je suis tom, je me fait un ver géant, resultat, je reste pas planqué a 3 cases pour lui tirer dessus car si je fais ca, il me verra pas, et risque de partir a l'opposé, donc resultat, je devrais remarcher pour le cibler !

Le seul probleme actuel, c que tout ca vient d'une certaine personne qui en veut comme pas possible au tom : Psylo , qui lance 15 000 post sur la reduction du camou, ect, tout ca car monsieur est embette par 1 ou 2 toms qui en 2 semaine ont meme pas reussi a la blesser veritablement

C'est bon faut arreter votre psychose , camouflage n'est pas surpuissant, il est logique, et les conditions actuelles ne meritent pas qu'il y ait un changement ! Car sinon le tom deviendra super dur a jouer.

C'est koi la prochaine etape : Arf merde là le durak ma foutu sa reg en l'air avec sa rafales, arf ca m'embete, hummm et si je postais pour convaincre les autres que la rafales est trop puissante, tient, on va supprimer l'effet : - de reg si je resiste, allez hop ! Tsss c bon faut arreter de vouloir toucher a tout surtout quand ceci marche bien et ce depuis longtemps !

 

---

ah oui je m'escuse on voit bien l'ojectivité : c'est les vilains autres qui font que de embeter le tom et puis ces vilains ils pensent que a limiter....

bon trève de plaisanterie, un peu de modération ?

moi je trouve ca bete car encore qq un qui cherche le troll et qui arrive sur ca case c est normal qu e le troll devient visible

mais si tu es camoufle que troll tous le monde (n imorte qui )passe sur ta case lors d un depalcement   et que ton camouflage ce trouve annule et que les gros lv du coin de charge c est pas normal

donc je susi contre surtout que els degat du projo magic sons incinifiant sur les autres trolls  

Tout a fait lilou, de tte facon, ca sert a rien de leur repondre, ils s'etoufferont eux meme, repondre a tout ca, ne fais que les conforter, et ca fait vivre un post qui ne devrais pas.

Surtout de voir que certain me parle d'objectivité, alors qu'il efface des bout de mon pos pour conforter son idée.

Si ca C'est vraiment pas objectif, c'est pas demontrer qqchose, et bien ... :

"

Ca se voit que tu joues pas un tom !! Moi là je suis tom, je me fait un ver géant, resultat, je reste pas planqué a 3 cases pour lui tirer dessus car si je fais ca, il me verra pas, et risque de partir a l'opposé, donc resultat, je devrais remarcher pour le cibler !

Ce que je fais : Je vais au contact, ainsi il me cible et je l'esquive et bouge pas, et moi apres je me camoufle pour pas me faire cibler par les monstres autour c'est tout. Et comme ca evite que le monstre qu'on chasse  aille cibler qqun d'aute, ca evite les conflit d'interet, le partage d'XP, tresors, ect

Un tom camouflé qui se prend des attaques, pkoi devrait il perdre son camou ? alors que jusqu'a present ca pose pas de probleme ? Surtout que un tom qui se prend des coups, meme decamouflé, ca se voit a l'aise, suffit de regarder les evenements des troll/monstres, si tu vois qu'il frappe un tom, tu sais ou est le tom, camoufler ou pas, t'as plu qu'a aller le cueillir !

"

faut arreter avec le projo insignifiant, je me suis pris des critiques a 25 de deg par un tom 14 alors que je suis lvl 17 avec 8d6 +2 d'esquive ...

les critiques compensent le manque de deg du projo est c'est pas la rm des trolls qui empechent de faire des dégats.