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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Caractéristique] Port d'armure
Pages : 1, [2], 3

#. Message de nuke_z le 12-01-2006 à 16:55	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Met une grosse porte et une armure de pierre à un trollinet et on va rigoler...

Ben moi j'ai que le grosse port' et je rigole déjà pas...

#. Message de knacki le 12-01-2006 à 17:07	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Taur on 2006-01-12 16:52:24
...que des trollinets ne se promènent pas en armure de plate, pendant qu'un autre doive investir dans la régen ou l'esquive pcq il n'a pas + 12 en armure lui...

Alors oui, investir un petit quelque chose pour pouvoir porter son armure, ca ne serait pas inéquitable...

Je rêve....
12 d'armure = 2 heures de DLA en plus, ça fait combien de PI d'investissement ?

knacki, qui a déjà du investir "un petit quelque chose", comme tu dis, en amélio DLA

#. Message de Taur le 12-01-2006 à 17:32	7570 - Taur (Tomawak 52)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-05-2003 Messages: 33 (P'tit Gob')	Citer

... Sont bouchés, si ce sont les valeurs des PI de mon exemple qui font peur, j'aurais tout aussi bien pu prendre 50, 100 et 200...
X PI pour obtenir un bonus d'armure et de temps sur une pièce d'armure... zetes difficiles vous

'fin, je me tais

#. Message de Dragt le 12-01-2006 à 18:49	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ce qu'on essaie de dire, c'est qu'un trollinet qui met 12 d'armure, il le paie le prix fort: 2heures.
Et puis il ne se prendra que des critiques (même si il s'en fout).

Si il veut compenser ça, c'est l'équivalent de 270PI en DLA.

Pour ce prix-là, tu peux déjà monter pas mal ton esquive et réduire réellement ta DLA.
Avec 7 d'esquive, tu évites déjà pas mal de coups, et tu ne te prendras quasi pas de critiques.
Ca ne t'empêche pas pour autant de mettre un minimum d'armure, qui amortira bien les rares coups normaux.
Et en jouant plus souvent, tu es plus efficaces, tu régénères plus souvent, et tu gagnes plus de px.

Tout ça, c'est peut-être idéalisé... mais c'est juste pour montrer que l'armure, même chez un petit, ce n'est pas forcément le plus efficace.
(Evidemment, le troll qui met tout en armure ne va pas compenser en investissant dans la DLA...)

Ce qui fait peur, c'est plutôt d'empêcher les trolls de faire quelque chose qui fonctionne bien actuellement.
Dans ta solution d'ailleurs, les bonus accordé en temps et en armure sont aussi impressionnants que les malus...
Je serais effectivement prêt je crois à payer 50PI pour gagner la moitié du poids de mon équipement d'armure et un de bonus d'armure en plus par pièce.

Ta porposition me semble très très difficile à équilibrer... elle demanderait un investissement de PI supplémentaire... et je ne vois pas en quoi elle rendrait la situation meilleure. Peut-être que moins de trolls porteraient les grosses armures? Et alors? Beaucoup préfère d'ailleurs déjà l'éviter actuellement si elles ne sont pas magiques...
Le fait que l'on trouve qu'un malus de poids et d'esquive n'est pas suffisant pour une armure, c'est assez subjectif... quoique j'ose croire que les valeurs choisies par l'équipe ne l'ont pas été au hasard...

J'aime bien pouvoir mettre sur moi ce que je trouve. Une caractéristique "équipement" me semble innapropriée... même si ça pourrait être tout à fait viable et intéressant en s'arrachant les cheveux, je ne dis pas le contraire.
Changer un truc déjà bien dans le jeu, et ancré dans les moeurs en plus, c'est délicat.
Une fois de plus ça n'engage que moi.

#. Message de Procné le 12-01-2006 à 20:17	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

De plus ca ferait une super augmentation de la valeur de AE.
Manquerais plus que ca

Proc'affreusement contre. Ou alors que ceux qui ont des bonus d Esq, de Deg, d Att, de Reg, paye aussi. Bah oui faut savoir utiliser les templates ou les caracs des objets...

#. Message de Taur le 12-01-2006 à 20:39	7570 - Taur (Tomawak 52)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-05-2003 Messages: 33 (P'tit Gob')	Citer

Yep, Dragt, je comprends très bien... (et merci pour cet avis... j'ai plus l'impression de me faire taper sur les doigts

)

En fait, les conséquences d'une telle proposition seraient multiples, mais quelques-unes mériter d'être épinglées :

Prenons l'exemple suivant :
- Un troll décide que sa défense à lui, ca sera principalement ce qu'il porte au dos. Il monte donc sa compétence de port d'armure, s'équipe avec une grosse armure, et reçoit des bonus d'armure pour chaque pièce d'armure "lourde" portée (par exemple, +3 sur l'armure, +2 sur les bottes et le casque, +1 sur le bouclier, ce qui lui ferait un total de +

. En contrepartie, il sait qu'il ne pourra pas dépasser un maximum à ses jets d'esquives (avais pris la valeur arbitraire de 50 dans l'exemple, admettons).
- Vient ensuite le troll du compromis, il veut une bonne armure, mais également une bonne esquive. Il monte sa carac de port d'armure (jusqu'au port d'armure moyen). Il s'équipe avec les différentes pièces d'armures, et pour chaque pièce "moyenne", recoit un bonus d'armure (par exemple, +2 sur l'armure, +1 sur les bottes et le casque, bonus total de +4 d'armure). Lui peut déjà esquiver un peu mieux que son prédecesseur, moins embeté par son armure (admettons une valeur quelconque à définir).
-Et le dernier, le troll qui décide de miser le tout sur son esquive, mais qui va quand même pas se promener à poil dans les cavernes, qui doit monter très peu son port d'armure (on pourrait aussi imaginer de démarrer au niveau de port d'armures légères...), qui recoit un bonus de +1 sur son armure (ou rien du tout, si c'est offert

). Lui par contre, n'aura pas de limite d'esquive, et pourra la monter autant qu'il veut...

Primo, on revalorise l'armure avec les bonus associés à la caractéristique, en contrepartie d'une limitation d'esquive.
Secundo, on revalorise l'esquive, qui devient réellement une "alternative" à l'armure, en contrepartie d'une limitation d'armure
Tertio, on revalorise les mago, et ceux dont les attaques passent l'armure (ne visons personne

)
Quattro... cette proposition va probablement voler à la poubelle, apparement, y a une limite à l'espoir

Taur... far, far away....

#. Message de Raistlin le 12-01-2006 à 21:05 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

en fait la proposition de base a un problème :

pour ceux qui préfèrent l'esquive, ils trouvent qu'elle 'na pas besoin d'être revalorisée
pour ceux qui préfèrent l'armure, idem pour l'armure...

donc les deux camps trouvent la proposition déséquilibrée...

#. Message de Dragt le 12-01-2006 à 21:59	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Limiter l'esquive d'un troll, c'est une très mauvaise idée je trouve

C'est ça qu'est beau à mountyhall! Si tu veux faire quelque chose, et que tu as les PI pour le faire, tu peux!
Actuellement, les malus sont déjà associés aux objets. Tu regardes, tu prends ça en compte, et tu en fais ce que tu veux après.

Ce serait bizarre de limiter l'esquive d'un troll qui investit un max pour avoir une super esquive, et en plus pour compenser les malus de son armure!
Je me souviens d'un durakuir (qui a quitté le jeu maintenant): un super tank avec 16D d'esquive. Pourquoi empêcher de tels profils si ils peuvent faire plaisir?

#. Message de Hethan le 13-01-2006 à 02:27	52337 - Hethan (Durakuir 20) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Primo, tout coût en PI _dévalorisera_ l'armure pour les trollinets, qui vont l'avoir mauvaise d'avoir à payer le prix de la compétence + la DLA pour pouvoir porter confortablement une armure (sans parler des N.1, qui pouvaient porter une grosse armure en payant en malus de DLA, ce qu'ils ne pourront plus faire avec ton système)

Secundo, Pour pouvoir porter une armure sans gène, il faut investir en DLA, donc tu propose de faire payer 2 fois l'armure (sauf mouches / templates, mais ce sont des cas un peu particulier qui peuvent aussi s'appliquer à l'esquive)

Tertio, tu limite forcément la croissance de l'esquive, vu que les niveaux de trolls ne vont qu'en augmentant, tu atteindra bien un jour ton seuil

Quattro, Un super esquiveur avec une DLA de fou pourrait actuellement mettre aussi une grosse armure et bénéficier des deux avantages (bon, il aura pas monté son attaque par contre

) : tu l'en empêcherais

Tu n'a toujours pas montré que ton hypothèse de départ était juste : pour moi (et les autres ici), elle est complètement fausse !

Je cite : Alors oui, ca serait une revalorisation de l'armure, pcq l'armure serait choisie pour elle-même, et non pas pcq ca laisse au troll la liberté de monter son attaque ou ses dégats !

Le troll qui pense que prendre de l'armure lui laisse la possibilité de monter son attaque et ses dégâts, il se plante complètement.

Déja, même avec une armure, il te faut idéalement un peu d'esquive (surtout avec les malus que tu te tape), parceque tu tombe assez vite sur des monstres qui font plus que la valeur maximale d'armure en critique (et oui, l'armure non magique est plafonnée). Ensuite, là où un esquiveur "monte" sa DLA pour le confort, le tank la "monte" par nécessité. Et ce sont des PI qui ne passent pas dans l'attaque / dégât. Je te conseille aussi de revoir le fonctionnement des améliorations de DLA, c'est pas le même fonctionnement que l'esquive, hein.

Ensuite, il te faut de la vie et de la régèn : une esquive réussie c'est aucun dégât, une "utilisation" d'armure réussie c'est pas forcément être indemne, donc il faut assurer derrière.

Enfin, si l'armure permettait autant d'économiser des PI, les duraks éclateraient toutes les autres races : ben oui, super régèn (RA) + plein d'armure + tout les PI qu'ils ont pu économiser grâce à l'armure pour pouvoir monter leur attaque / dégâts, c'est vraiment trop une race de gros-bills !

Encore une fois : l'armure actuellement n'est pas gratuite !
Elle se paye à la fois en PI (DLA principalement, plus PV et un peu d'esquive), ET en temps de DLA (ce qui fait que sur 1 an de jeu, un tank à 12 h 30 de DLA joue presque 120 DLA de moins qu'un esquiveur avec une DLA de 10 heures). 120 DLA, c'est à mon avis au moins 120 PX, et souvent plus.

#. Message de Dragt le 13-01-2006 à 04:06	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Heu... si on considère qu'on joue toutes ses DLA, qu'on ne se prend jamais de malus de temps, qu'on ne se prend jamais de malus de blessure, qu'on ne meurt jamais et que Mountyhall ne plante jamais, 12h30 de DLA représente 700 DLA.
Alors que 10h de DLA représente 876 DLA.
Soit une diffférence de 176DLA. Mais c'est juste pour chipoter.

Sinon, faut pas se leurrer. Payer de la DLA pour porter plus d'armure, c'est bien beau... je l'ai fait à une époque où je voulais être plus rapide, sans pour autant me séparer de mon armure... mais c'est quand même le bol de la rivatant ou du template du "temps" qui porte ton armure en règle générale.

Pas les investissements de DLA...

#. Message de Keskomb le 13-01-2006 à 05:54 [Ami de MountyHall]	16727 - Keskomb ouf'seusoire (Kastar 32)
Pays: France Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 673 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon on vas eviter des compartaison a l'emporte piece:

Taur: Ton analyse nous apparait fausse car tu te base sur un nombre de critere trop reduit.

Puisqu'il faut comparer ce qui est comparable, comparons le coup en PI entre un esquiveur et un char de guerre

PI: 0

Esquiveur:

Esquive 3d +2,

DLA 12h59min

armure: 10 (Fourrure, Gorgeron en cuir, Casque en cuir, Rondache en metal, jambiere en fourrure, gantelet nouveau)

Blinder

Esquive 3d -12

DLA: 15h48min

Armure: 29 (Heame, Gorgeron de metal, Armure de pierre, gantelet nouveau, Gros'porte, jambiere en metal)

Ton exemple qui dit que c'est injuste pour l'esquiveur, implique donc que les joueurs jouent avec la meme DLA (on ignore les mouche car elle donne des bonnus en esquive et les mouche acrobate ont un chance + elever d'etre obtenue que les rivatants)

Donc le joueur blinder doit avoir acheter 2h et 46 minute pour etre a l'egal de l'esquiveur en DLA.

Je laisse les pro de la calculette nous dire combient de PI le blinder aura du depenser pour que ton exemple puissent etre vue comme juste, et calculer combient de des d'esquive l'esquiveur aura acheter pendant ce temps.

A savoir quand meme que en une semaine, l'esquiveur jouera 12,91 fois, alors que le blinder jouera 10,63 fois au debut de ses reduction de DLA, reduisant dans le meme temps sa possibiliter de faire des PI.

#. Message de Taur le 13-01-2006 à 10:41	7570 - Taur (Tomawak 52)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-05-2003 Messages: 33 (P'tit Gob')	Citer

... Je n'ai pas dit injuste...
j'ai parlé de déséquilibre... au niveau de l'investissement en terme de PI (qui n'est peut-être, voire probablement, plus vrai pour des trolls d'un certain niveau, mais qui l'est réellement pour des trollinets, où l'un se promenera sans qu'aucun monstre de son niveau ne lui fasse le moindre dégats, sans avoir à monter quoi que ce soit d'autres que son attaque et ses dégats... Un de mes "détracteurs", puisque apparement je n'ai personne de mon avis, a admis qu'une grosse armure suffisait amplement pour toute défense jusqu'au niveau 10.... et là, pour le coup, je ne trouve pas ca normal...)
Et dans ton exemple Keskomb, rien n'implique que les deux trolls aient la même DLA, un blindé pourrait très bien considérer qu'il garde une dla plus longue, du moment qu'il tape plus gros...

Maintenant oui, je suis bien conscient de l'investissement en temps, c'est pourquoi une telle proposition, si elle visait à devoir investir un certain nombres de PI pour porter efficacement son armure (et l'améliorer aussi, didju...), n'allait évidemment pas sans réduire le malus de temps associé aux armures...

Accessoirement, je trouve aussi que le plafond de l'armure est vite atteint à haut niveau, et une telle "caractéristique" aurait justement permis d'augmenter cela d'une petite dizaine de points...

Arretez de lire tout à moitié

!

Taur, qui en a marre de se répéter...

PS : et laissez crever ce poste si personne n'en veut...

#. Message de Hethan le 13-01-2006 à 10:45	52337 - Hethan (Durakuir 20) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Dragt on 2006-01-13 04:06:24
Heu... si on considère qu'on joue toutes ses DLA, qu'on ne se prend jamais de malus de temps, qu'on ne se prend jamais de malus de blessure, qu'on ne meurt jamais et que Mountyhall ne plante jamais, 12h30 de DLA représente 700 DLA.
Alors que 10h de DLA représente 876 DLA.
Soit une diffférence de 176DLA. Mais c'est juste pour chipoter.

Oui, c'est les valeurs que j'ai calculé ... Mais bon, j'ai arrondi très à la louche, il était tard (Et j'ai pas vraiment arrondi dans mon sens, d'ailleurs )

Quote: Originally posted by Dragt on 2006-01-13 04:06:24
Sinon, faut pas se leurrer. Payer de la DLA pour porter plus d'armure, c'est bien beau... je l'ai fait à une époque où je voulais être plus rapide, sans pour autant me séparer de mon armure... mais c'est quand même le bol de la rivatant ou du template du "temps" qui porte ton armure en règle générale. Pas les investissements de DLA...

Actuellement, c'est ce que je fais ... Bon, là je change de matos, faut faut que je revoie tout, mais par exemple je n'ai pas acheté de Grosse Porte parceque ça m'aurait fait dépasser les 13 heures de DLA, alors que j'essaye de rester vers les 12 h 30 maxi.
D'autre part, le fait que les rivatants / template du temps soient si prisés montre bien la valeur de la durée de la DLA ... L'autre élément est que, acheter de la DLA pour avoir une armure correcte, ça va encore, mais avec le gain dégressif, au bout d'un moment c'est plus intéressant du tout ...
Donc il faut soit attendre les rivatants soit un template du temps. Et plus on joue / progresse, plus on a de chances d'en trouver, ce qui veut dire que même en considérant que ces 2 éléments sont prioritaires sur les améliorations de DLA, les plus gros trolls portent généralement mieux l'armure que les trollinets.

#. Message de Taur le 13-01-2006 à 11:28	7570 - Taur (Tomawak 52)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-05-2003 Messages: 33 (P'tit Gob')	Citer

... Tiens, et une carac qui ferait +1 par niveau sur l'armure, et +1 tous les 2 niveaux sur les casques, et les bottes... et - 10% ou -20% de malus temps, par niveau, sur le poids des pièces d'armures portées... vous seriez contre?

Bah oui, ca serait aussi une manière d'investir en PI sur son armure...

et là, du coup, ils seront encore contre... non pas que la proposition ne pourrait pas servir à beaucoup de tanks... c'est juste que j'ai été classé comme "esquiveur n'aimant pas les tanks"... et que forcément, je veux leur nuire....

PS : Pas besoin de me prendre au pied de la lettre dans ce post...

PPS : Puisqu'apparement, tout le monde est bien opposé à un tel principe, considérez-le donc comme bouclé....

#. Message de Dragt le 13-01-2006 à 15:27	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Effectivement, je serais contre, ce serait trop efficace pour les tanks.

En fait l'astuce Taur, c'est que:
Les bonus/malus d'équipement = pas de PI
Les dés d'investissement, liés intrinsèquement au troll = PI

L'armure, ce sont des bonus: pas de PI

De même que celui qui mettra:
- batons de parades
- bottes
- pagne de maille
- deux templates du rat
- deux verties
Il aura un bonus de +10 en esquive.
Bonus = pas d'investissement de PI

Par contre:
- si tu investis en pv ou en regen: PI
- si tu investis en esquive: PI

Je pense bien que le topic touche à sa fin... j'essayais juste une dernière fois de te présenter notre point de vue.

(Ou du moins, ma vue du fonctionnement actuel du jeu.)

#. Message de krisskroll le 13-01-2006 à 22:53	38232 - Krisskroll (Tomawak 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 01-10-2004 Messages: 144 (Golem Costaud)	Citer

Et surtout tu es un méchant Tom diabolique qui veut du mal aux tanks! voire aux bourrins!!!
Taur, méssant!! méssant!

...

Moi, en tant qu'esquiveur, malgré mes 6 rivatants, je reste très léger parce que je ne peux pas développer de compétence d'armure qui annulerait des malus d'esquive ou de DLA ou autre...

le débat d'investissement de PI pour l'utilisation de l'armure est un débat logique, qui permettrait au troll de choisir son développement, comme l'explique Taur.

Si la propal de base ne vous plaît pas, soyez constructifs et proposez autre chose.

Krisskroll, lui aussi méchant tom diabolique pleurnichard anti-gameplay... et que sais-je d'autre..?

#. Message de Hethan le 14-01-2006 à 02:34	52337 - Hethan (Durakuir 20) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

krisskroll > Ben si, avec des amélioration d'esquive ou de DLA tout simplement ... C'est pas une compétence, tu peut en acheter autant que tu veut (avec une limite d'efficacité pour la DLA, c'est vrai).

Lit tout le post, et tu verra ce qu'on à déja dit : l'investissement de PI pour l'utilisation de l'armure existe déja !

Et non, Taur n'est ni méchant ni diabolique, ce serait sympa d'éviter d'insérer des attaques personelles sur un débat qui est resté extrèmement correct jusque là, ce qui est très agréable. Accessoirement, je suis aussi tom, donc pas la peine de se plaindre d'une cabale anti-toms, ça n'a vraiment _rien_ à voir avec le sujet.

Taur > Je ne te classe pas dans les esquiveurs qui n'aiment pas les tanks. "Esquiveurs qui ne comprennent pas les tanks", par contre, j'aurais tendance à dire oui

Ta dernière proposition, je serait contre justement parceque ça valoriserait trop l'armure. Actuellement, les coûts de compensation dépendent des améliorations du troll (esquive / DLA). Avec une compétence, ce serait des coûts fixes, donc un déséquilibre soit pour les gros trolls, soit pour les petits ...

#. Message de krisskroll le 14-01-2006 à 18:18	38232 - Krisskroll (Tomawak 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 01-10-2004 Messages: 144 (Golem Costaud)	Citer

effectivement, on ne s'est pas bien compris du tout...

dans mon cas, je choisis de ne pas porter d'armure lourde parce qu'il y a trop de désavantages. (malgré mes 6 rivatants, je le répète)

je plains les gros armurés et je trouve leur jeu loin d'être confortable et paradoxalement plus risqué que celui d'un esquiveur.

Et je ne fais pas d'attaque personnelle contre Taur, c'était de l'ironie.sur le fait que ses propositions soient refusées alors que le tank est loin d'avoir une vie facile dans le Hall (je parle des trolls de mon niveau). Et Taur prend la peine de soulever ce problème (et d'autres..) qui ne le concerne en rien et moins non plus d'ailleurs.

En l'état actuel du jeu, même avec 12 rivatants, je ne prendrai pas plus d'armure. Et je ne crois pas que ce soit simplement par goût personnel, je pense vraiment que c'est plus difficile de jouer un tank.

#. Message de chafouin le 15-01-2006 à 12:55	49990 - chafouin (Kastar 43) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 01-05-2005 Messages: 250 (Golem Costaud)	Citer

J'ai pas tout lu mais j'ai une question par rapport au jet limité d'esquive
dans le cas où on se retrouve contre super monstre qui fais des jet d'attaque au dessus de 100 et des jets de degat audessus de 100 aussi
comment t'espere eviter de te prendre des critique si t'as une armure lourde qui pour l'occasion ne te protegera que d'1/3 des degats du monstre voir 1/4 ?

Chafouin qui est plutot contre

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