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Projectile magique + piège = boum!
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#. Message de Le amp le 11-01-2006 à 00:02	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Ouais mais faudrait confirmer si c'est automatique ou pas.
Pour être cohérent, il faudrait traiter les trolls de la même manière que les monstres. On pourrait envisager d'excepter le piégeur (pour ce qui est du déclenchement, pas d'encaisser les dégats

étant entendu qu'il n'est pas kamikaze). Ou alors, pour éviter la controverse avec les kamikazes, que toute action d'attaque exécutée de la case du piège puisse le déclencher. Automatiquement ou avec une certaine probabilité.
Le problème est celui du tom qui va piéger une case et tirer un projo sur une autre de la case qu'il a piégée va pas être content. Mais ça doit pas arriver souvent de toute façon.
ça rapproche le piège d'explosion, m'enfin pas beaucoup plus que le bug laissé par ratibus

Amp qui vient de penser au tom qui piègerait la case d'un autre troll en plein combat et se barrerait en cumul

#. Message de Xaruth le 11-01-2006 à 02:27 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 56) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Ouais mais faudrait confirmer si c'est automatique ou pas.
Depuis que c'est en place, 100% des premieres attaques de monstres effectuées sur la case ont déclenché le piège. Mais ce ne sont que des statistiques sur petit échantillon (un vingtaine de pièges), chacun les interprete comme il veut ...

#. Message de Troll de Dame le 11-01-2006 à 12:52	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

En même temps, cela ne change pas grand-chose au sujet de faire sauter la charge à distance: que le piège explose lorsqu'un montre attaque soit, mais il lui faut une cible sur la case, sinon il en sort, et le piège ne sert à rien. On reste donc dans le principe du piégeur qui se prend son propre piège...

#. Message de Madère le 11-01-2006 à 13:30 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

La souplesse de piège par rapport à l'explosion, ça me parait très très clair.

C'est plus simple de dépenser 4PA +2PA que 6PA. Si on rate on peux retenter, on peux répartir sur 2 DLA, on peut répartir entre 2 trolls etc ...

Bien sûr explo ne fait pas dégat au trollqui la lance mais la propal avec lancé de potion permet d'en faire autant en 8PA (piège+DE+LP) fractionnables. Ca me parait dangereusement trop pratique.

Madère

#. Message de feantir le 11-01-2006 à 14:17	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Xaruth: Effectivement, tous mes pièges explosent aussi "dans la foulée" après leur pose. Et si ça reste ainsi, la proposition sert à rien. "Si ça reste ainsi".

#. Message de Troll de Dame le 11-01-2006 à 14:31	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Madère on 2006-01-11 13:30:27
La souplesse de piège par rapport à l'explosion, ça me parait très très clair.

C'est plus simple de dépenser 4PA +2PA que 6PA. Si on rate on peux retenter, on peux répartir sur 2 DLA, on peut répartir entre 2 trolls etc ...

Bien sûr explo ne fait pas dégat au trollqui la lance mais la propal avec lancé de potion permet d'en faire autant en 8PA (piège+DE+LP) fractionnables. Ca me parait dangereusement trop pratique.

Madère

Ok, je me rends compte que je ne comprends définitivement pas ! Trouver une dépense de 8 PA plus souple que 6 PA, et plus simple d'avoir un seul effet en un cumul (Piège) quand on peut en avoir deux (Explo), non, franchement je continue de ne pas voir.

Pas de problème, c'est que je suis borné. Je m'arrête donc là.

#. Message de Madère le 11-01-2006 à 19:11 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Bon puisqu'on ne se comprend pas, j'essaie d'illustrer cette idée bizarre que 4PA+2PA c'est beaucoup plus souple que 6PA (moi ça me paraissait évidement mais j'ai pas du bien m'exprimer).

Si on inventait une nouvelle compétence qui pose un piège et le déclenche en 6 PA ce serait mieux ou moins bien que explosion ? Moi je pense que ce serait assez comparable, on prend les dégats mais c'est une compétence achetable à 90% et tout et tout. a se discute bien sûr mais les gens prendraient cette compétence en attendant de trouver explo.

Si maintenant à la place de ce piège à explosion immédiate à 6PA on a un piège à 4PA et un déclenchement à 2PA, on y gagne ou on y perd en souplesse ?
Si on peut quitter la case avant de déclencher (même pour 2 PA), c'est plus mieux ou moins bien ?
Si le déclenchement peut être fait par un autre troll, on y gagne ou on y perd en souplesse ?

Bref, je pense que pouvoir déclencher par lancé de potion un piège (puisque c'est une des idées proposé dans ce thread) c'est plus souple qu'explosion avec des effets comparables. Ca entre donc en concurrence avec un sortilège qui n'est pas considéré comme le moins puissant du jeu.
Le déclencher pour 4PA de projo qui ne touche pas sa cible (pas de dégat donc) c'est moins grosbill mais c'est spécifique au tom, donc non.

Le piège est malcommode parce qu'il est difficile de le déclencher à volonté (pas impossible, difficile). En ajoutant un déclenchement on le met en concurrence direct avec explosion. D'autant plus si on obtient un effet du genre explo en 4+2 PA et non pas en 6PA

Madère

#. Message de Xaruth le 11-01-2006 à 19:49 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 56) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Le piège est malcommode parce qu'il est difficile de le déclencher à volonté
Pas d'accord. C'est devenu la simplicité même, sauf pour les TK.

#. Message de Madère le 11-01-2006 à 19:51 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

C'est peut-être un bug, non ?

#. Message de Xaruth le 11-01-2006 à 20:08 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 56) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

tu as lu le lien que j'ai mis sur la page précédente ? Avant de proposer tout et n'importe quoi parceque "on aime bien", il s'agirait de se renseigner un minimum avant ...

#. Message de Madère le 11-01-2006 à 20:15 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Euh dans ton lien je ne vois pas de message de ratibus disant qu'il est normal que l'attaque du monstre déclenche le piège ... tu pourrais éclairer ma lanterne un peu plus clairement, pour moi c'est toujours un bug.

Accessoirement, je ne propose pas je conteste la proposition du post, ce que tu pourrais comprendre si tu lisais mes posts aussi soigneusement que tu souhaiterais que je lise les tiens.

Madère, tsss ...

#. Message de BergaTrollet le 11-01-2006 à 20:27 [Ami de MountyHall]	17706 - BergaTrollet (Tomawak 50) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 10-09-2003 Messages: 632 (Shaï Epileptique)	Citer

Si ce n'est pas un bug, il devrait exploser si un troll
en tape un autre (ou tape un monstre) ausii non

?

/Berga

#. Message de Xaruth le 11-01-2006 à 21:20 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 56) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Madère, tsss toi meme ^^

Ratibus a reconnu des le debut que c'etait un bug, mais il a aussi dit (sous une forme intérogative) qu'il le laissait intentionnellement en place

Pour ce qui est de ta proposition, je sais bien qu'elle est differente ce la proposition donnée par ce thread, mais cela rejoint le meme problème ... Comment rendre credible un système de déclencheur (lancer de potions ou projo) quand le piège explose déjà en moins de 30 secondes ?

- Xaruth -

#. Message de Tou H arrr le 11-01-2006 à 23:22	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Une des possibilités amusantes de la proposition initiale, c'est qu'un Tom avec Projo (ou par extension un troll avec lancer de potion) peut faire exploser le troll qui viens de poser un piège et qui est encore sur la case piégée. Arroseur arrosé ca s'apelle non?

Et ca, on ne peut pas le faire avec explosion

#. Message de Xaruth le 11-01-2006 à 23:32 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 56) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Le piègeur est toujours préparé à sauter avec son piège, donc pas trop arrosé l'arroseur ....

#. Message de feantir le 12-01-2006 à 11:10	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

ha ben si des gens avaient envie de m'aider à faire exploser mes pièges, je lui en serais reconnaissant! En plus, me prendre un projo, c'est pas la mort, hein!

D'ailleurs, le projo, il doit toucher ou pas? Si on l'esquive, il continue son bontroll de chemin, nan? pas de boum alors?

#. Message de Crothal le 13-01-2006 à 15:37	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Xaruth on 2006-01-11 02:27:48
Ouais mais faudrait confirmer si c'est automatique ou pas.
Depuis que c'est en place, 100% des premieres attaques de monstres effectuées sur la case ont déclenché le piège. Mais ce ne sont que des statistiques sur petit échantillon (un vingtaine de pièges), chacun les interprete comme il veut ...

Pour ne pas laisser dire des conclusions un peu trop vite tirées : c'est un bug, et il n'est pas systématique. Pour preuve mes événements actuels : hier soir je piège ma case avec 2 diablotins dessus. Aujourd'hui 4 attaques des diablotins et aucun déclenchement de piège.

Crothal,
échantillon plus faible mais suffisant comme contre-exemple

#. Message de Xaruth le 13-01-2006 à 15:48 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 56) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

ben non, c'est toi qui a un bug ^^ Moi ça marche toujours aussi bien

#. Message de Toeaaah le 15-01-2006 à 12:35	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Déclancher le piège avec un projo, je ne suis pas vraiment pour moi... à la base, je trouvais ça amusant et utile pour le tomawak qui manque un peu de mordant à haut niveau. Mais après réflexion, je revient sur mon enthousiasme.
En effet, le piège est une compétence efficace (dégats plus que correctes, sur une zone, qui s'affranchie de l'armure et de l'esquive) et dont l'efficacité est compensée par une utilisation délicate (chasser le gros monstre avec des pièges dans un groupe de chasse classique... pas évident). C'est une compétence qui n'est pas réservée aux toms, mais dont l'accès leur est assez facile, on peut appelé ça une "compétence de tom". Et c'est pour moi l'une des voie les plus efficace du tom, c'est vers le piège que se tournent beaucoup de toms à haut niveau par ce que ça devient le seul moyen d'être efficace. Et en se lançant dans cette modif de déclanchement, non seulement on améliore la "compétence de tom" qui en a le moins besoin par ce qu'elle est déjà efficace, mais en plus on va transformer tout les toms projos du monde en piègeurs si on renforce l'efficacité du piège par rapport au reste de l'attiraille du tom. Le tom projo-piège représenterait 90% des toms (non bourriwak), et ça ne serait vraiment pas drôle.

A mon avis, il faut au contraire renforcer tout sauf le piège pour permettre aux toms de haut niveau de faire quelque chose de leur vie dans les groupes de chasse et éviter qu'ils ne terminent tous en piègeurs

Toeaaah, tom projo/piège....

#. Message de Arwen le 15-01-2006 à 12:59	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Bien parlé Toeaaah !

Mais "faire quelque chose pour les toms" (de haut niveau, de bas niveau,de moyen niveau autrement qu'en modifiant le piège, le projo, le camoufalge...) c'est la grande illusion du Hall.

Arwen

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