MountyHall - La Terre des Trõlls

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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Compétence] Prise de JuDô
Pages : [1], 2, 3

#. Message de Raistlin le 12-01-2006 à 09:40 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

tu peux faire une proposition claire résumant :
les PA
les PI nécessaires
les effets (exhaustif)

et éventuellement un petit texte RP pour faire joli en dessous, mais celui là on peut le trouver après.

Raistlin, de l'esquive dans une attaque, depuis le piège on n'avait pas vu ça

#. Message de Taur le 12-01-2006 à 10:02	7570 - Taur (Tomawak 52)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-05-2003 Messages: 33 (P'tit Gob')	Citer

[Edit]Devrait peut-être supprimer ce post...

[/Edit]

Voui chef, voilà chef, tout de suite chef

C'est pas vraiment de "l'esquive dans une attaque", puisque c'est l'attaque de l'autre

Tout le monde connait le principe du Judo (Jujitsu), consistant à se servir des attaques et de la force d'un adversaire pour l'utiliser contre lui.

Dans cette optique, je propose une compétence qui permettrait d'adopter une pose de combat qui, si le troll est attaqué, permette de retourner les dégâts à son adversaire, dans une certaine proportion, en fonction des lancés de dés d'esquive face à ceux d'attaques.
Plus précisement, je pensais à une fonction linéaire retournant 50% des dégats pour une esquive "juste réussie", montant à 100% pour une esquive parfaite, et continuant, ou pas, au-delà...

Enfin, j'avais pensé à quelques malus aléatoires,, suivant la prise de judo, étranglement (régen - X), clé de bras/poignet (att -X), immobilisation (Tour +X min), projection (troll expulsé de la case), etc... mais là, ca devient pitet un peu abusé

Le pourquoi d'une telle compétence n'est pas hautement philosophique... il s'agit simplement d'offrir une compétence intéressante aux trolls esquiveurs (qui sont pour l'instant plutot délaissés... si je ne m'abuse, seul "construire un piège" tient compte de l'esquive, et en combinaison avec la vue...) Ca permettrait, par conséquent, de revaloriser l'esquive, face aux chars d'assauts qui se promènent dans nos grottes et qu'un malus de -15 en esquive n'indispose nullement....

Taur
Pour une revalorisation de l'esquive !

Prise de Judo
Coût en PA :      2
Type :      Programmable
Niveau minimum :      5
Jet de résistance :      Non

Effet

La prise de Judo est une réponse rapide et efficace à une attaque sur votre Trõll. Au moment où l'on veut de porter un coup au Troll, il tente d'esquiver l'attaque, et n'aimant pas le gaspillage, essaie par la même occasion de reconvertir à son avantage toute cette belle énergie déployée par son adversaire.

En cours de discussion...

Description

Le troll, sentant le danger, se tenait prêt à réagir au quart de tour. En voyant arriver le poing de son adversaire, il l'esquive, attrape le bras, et profite de l'élan de l'attaquant pour lui faire mordre la poussière, ou lui arracher un bras...
Comme disait toujours Maître YouDa : "Au plus qu'il est gros, au plus ca fait mal".

#. Message de boumboum le 12-01-2006 à 10:08	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Je propose pour équilibrer la compétence que si l'esquive est ratée les dégats pris soient augmentés (mauvaise positionement donc plus de douleur ^^) du genre +25% de dégats...

Sinon je trouve l'idée pas mauvaise

#. Message de Raistlin le 12-01-2006 à 10:29 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

hmmm le seul truc qui me gène, c'est que ton facteur (Esq-Att)/(2*Att), dans la plupart des cas, est carrément négligeable : dans le cas d'une esquive parfaite, Esq > 2*Att, donc ça fait un total d'environ 1/2...

à mon avis ce que tu cherches comme formule, c'est plutôt un truc du genre :
50* (Esq-Att)/Att capé entre 0 et 100.

ça tient compte de l'armure de l'attaquant pour les dommages?

sinon, je suis encore contre, parce que ça revient à faire ce que beaucoup de propositions font : permettre à des gens qui montent qu'une seule carac (ici, Esquive) de faire aussi efficace que ceux qui en montent plusieurs (ici, attaque et dégats, puisque à l'instar de la rafale, les dégats sont automatiques)

Raistlin, futur Tom projoteur/esquiveur/piégeur, qui demande pas de faire des dégats en fonction de son esquive. sauf au piège

#. Message de Taur le 12-01-2006 à 10:32	7570 - Taur (Tomawak 52)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-05-2003 Messages: 33 (P'tit Gob')	Citer

Pas à mon sens

En comparaison avec une contre-attaque :
CA : esquivée, pas de dégats
PJ : esquivée, pas de dégats
(équilibré donc

)

CA : esquivée, ou non, contre-attaque avec la moitié des dés d'attaque, et la moitié des BM
PJ : esquivée, passe automatiquement, non-esquivée, pas d'attaque
(Ici, CA a un avantage clair par rapport à PJ, dans la mesure où l'esquive, ou non, n'influence pas le lancement de la CA,
et un désavantage dans la mesure où l'attaque est moins précise... Dans un combat où aucun des deux n'est "esquiveur", CA a toutes les chances de passer.
En gros, on pourrait se dire que l'attaque de CA est lancée deux fois plus souvent, et passe deux fois moi souvent, d'où l'équilibre

)

CA : dégats avec tous les dés dégats + BM
PJ : dégats avec le jet de dégats de l'attaquant, pondéré (autrement dit, à niveau égal, tu devrais avoir des dégats de l'ordre de 50-60%, exceptionnellement plus... à niveau inégal, tu peux lui retourner plus que ça, mais quand on a les yeux plus grands que le ventre...)
(Difficile à chiffrer, vu qu'on utilise les dégats de l'attaquant pour PJ... et non plus ceux du défenseur, d'où la pondération que j'ai expliquée... )

Quote: Originally posted by Raistlin on 2006-01-12 10:29:25
hmmm le seul truc qui me gène, c'est que ton facteur (Esq-Att)/(2*Att), dans la plupart des cas, est carrément négligeable : dans le cas d'une esquive parfaite, Esq > 2*Att, donc ça fait un total d'environ 1/2...

à mon avis ce que tu cherches comme formule, c'est plutôt un truc du genre :
50* (Esq-Att)/Att capé entre 0 et 100.

ça tient compte de l'armure de l'attaquant pour les dommages?

sinon, je suis encore contre, parce que ça revient à faire ce que beaucoup de propositions font : permettre à des gens qui montent qu'une seule carac (ici, Esquive) de faire aussi efficace que ceux qui en montent plusieurs (ici, attaque et dégats, puisque à l'instar de la rafale, les dégats sont automatiques)

Raistlin, futur Tom projoteur/esquiveur/piégeur, qui demande pas de faire des dégats en fonction de son esquive. sauf au piège

C'est corrigé... les % devaient etre dans la parenthèse, pas à l'extérieur
A priori, y a pas de raison que ca tienne pas compte de l'armure, c'est purement physique.

Ceci dit, on pourrait faire jouer le nombre de pv dans la formule pour le calcul des dégats... puisque, comme le disait si bien maitre YouDa, plus il est gros, plus ca fait mal..

#. Message de Raistlin le 12-01-2006 à 10:38 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

ce que je veux dire, c'est : avec cette comp, je n'ai plus besoin de faire du dégat ou de l'attaque :

je prends que de l'esquive, et je me balade dans le hall. quand un troll ou un monstre tente de me frapper, il se fait d'autant plus de dégats qu'il m'a méchamment raté (ce qui arrive d'autant plus souvent que je n'ai pris que de l'esquive)...

avec cette comp, j'ai même plus besoin de monter le reste (si, peut-etre la vie, pour si je croise la liche, elle est difficile à esquiver), tout m'est fourni par l'adversaire.

[Edit]
je vais laisser s'exprimer les autres, si ça se trouve je comprends pas comme il faut
[/Edit]

#. Message de Kaput le 12-01-2006 à 10:44 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Raistlin : en même temps, la PJ ne se déclenche que sur la première attaque - donc ce n'est pas si "ultime" que ça il me semble... enfin, moi aussi j'ai peut-être pas très bien compris...

#. Message de troll ki roule le 12-01-2006 à 10:47	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

je pense qu il vaudrait mieux revaloriser les actions programables deja existante plutot qu en creer d autres qui ont le meme esprit

#. Message de Shogoki le 12-01-2006 à 10:49	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi je comprend comme toi, et je suis d'accord.

Contre les trolls c'est deja puissant, mais un troll va encore se poser la question : vais-je frapper au risque de m'en prendre plein ?

Tandis que le monstre, lui, il reflechit pas. Si tu as programme 3 prises de judo, il va attaquer trois fois et s'en prendre 3 fois plein la g... Et toi pour ca tu as juste achete de l'esquive et une comp' pas cher. facile

Je n'oserais pas dire que je suis contre, mais je ne trouve pas ca equilibre/equilibrant

Shog'

EDIT : tkr, dit pas ca, ya une propal qui seduit pas mal de monde un peu plus bas

#. Message de Kaput le 12-01-2006 à 10:53 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

ahhh, tu peux en programmer plusieurs ? Le vampi est sujet a une PJ ? on va dire ... non ;-)

Que se passe-t-il si :

Troll B programme une PJ
Troll A programme une PJ
Troll A attaque Troll B

?

#. Message de Taur le 12-01-2006 à 11:08	7570 - Taur (Tomawak 52)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-05-2003 Messages: 33 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Originally posted by Raistlin on 2006-01-12 10:38:59
ce que je veux dire, c'est : avec cette comp, je n'ai plus besoin de faire du dégat ou de l'attaque :

je prends que de l'esquive, et je me balade dans le hall. quand un troll ou un monstre tente de me frapper, il se fait d'autant plus de dégats qu'il m'a méchamment raté (ce qui arrive d'autant plus souvent que je n'ai pris que de l'esquive)...

avec cette comp, j'ai même plus besoin de monter le reste (si, peut-etre la vie, pour si je croise la liche, elle est difficile à esquiver), tout m'est fourni par l'adversaire.

Ce qui n'est pas chiffrable en terme de caractéristiques à "investir", c'est l'armure... Si tu veux monter ton esquive, t'auras rarement une armure de 200 kgs sur le dos... D'où le risque de prendre plus de pains dans les dents quand tu te fais frapper....
Monter ton esquive et utiliser une telle compétence créerait une faiblesse chez ce troll... ou un compromis qui baisserait son esquive globale...
Les dés supplémentaires d'esquive couteront rapidement chers, et une attaque précise "t'offre" la moitié de tes dés d'attaques en plus, à l'oeil... une rafale psychique passera de toute manière, un hypno te mettra dans une sale situation, etc.
Alors non, c'est loin d'être déséquilbré/déséquilibrant...

Sinon, concernant les actions programmables, faudrait demander comment c'est implémenté...
qqn utilise Contre-attaquer icite?
( Ca reste jusqu'à la prochaine DLA, ici , c'est comme concentration? elle disparait si on attaque? et surtout, peut-on en programmer plusieurs? )

#. Message de Régis le vrai le 12-01-2006 à 11:17	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi j'ai aussi une idée:

Une compétence d'attaque ou plus le défenseur à d'esquive et d'armure plus il prend de dommage. Non?

Ben pareil alors...

D'un point de vue Gameplay, il est inacceptable d'utiliser à son encontre l'investissement PI de l'adversaire. C'est un non sens.

#. Message de Taur le 12-01-2006 à 11:34	7570 - Taur (Tomawak 52)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-05-2003 Messages: 33 (P'tit Gob')	Citer

... Tout dépend des justificatifs...

Un mec qui se viande se fera plus mal s'il porte une armure de fer qu'une armure de cuir, ca paraitrait assez logique.... de même il aurait plus de mal à se relever...

Trouve-nous une raison RP qui permettrait de justifer des dégats en fonction de l'esquive du défenseur... et.. pourquoi pas?

#. Message de trolinette C le 12-01-2006 à 11:35	45826 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-09-2004 Messages: 63 (Momie Baveuse)	Citer

Oui, en plus,

#. Message de trolinette C le 12-01-2006 à 11:35	45826 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-09-2004 Messages: 63 (Momie Baveuse)	Citer

Oui, de plus, les prises de Judo n'ont pas pour but de blesser :p peut être faire tomber...

J'aurais plutôt tendance à dire quelque chose comme :

En cas d'esquive réussite, le troll défenseur fait un jet d'attaque ( avec des bonus ? je sais pas, c'est une question d'équilibre... c'est pas facile.. et si le jet réussit, l'attaquant se prends des malus du à l'étourdissement de la chute, ainsi qu'à la surprise... ( malus en Att/esq/armure

Les malus peuvent en effet être fonction de la capacité de l'attaquant ( ce qui reviendrait à une diminution en % de ses carac... )

Je n'ai pas quantifié les Malus et jets parce que je ne suis pas sur que si je donne des valeurs elles ne soient totalement déséquilibrées, dans un sens ou dans l'autre....

#. Message de Régis le vrai le 12-01-2006 à 11:44	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

On peut tout justifier d'un point de vue RP.
[Nouveauté] et [Modification] sont des forum Gameplay. Tu peux avoir le meilleur roleplay du monde, si le gameplay est pourri, alors le jeu est pourri.

Je ne parle donc que très rarement de RP.

Pour en revenir à ma remarque, le principe est:
Plus mon adversaire à investi de PI plus j'ai de chance de le battre est incompatible avec un jeu multi-joueur.
Si on ne cognait que des monstres je n'aurai rien contre. (quoique...)
Mais là, c'est autant innaceptable que ma compétence ou plus le défenseur à d'esquive et d'armure plus il prend de dommage
C'est de l'ironie pour montrer l'absurdité du point de vue Gameplay.
Sans même parler du fait que tu propose une contre attaque à touche automatique....

Régis, Contre (pour ceux qui n'avaient pas deviné...)

#. Message de Shogoki le 12-01-2006 à 11:46	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Taur on 2006-01-12 11:34:06
... Tout dépend des justificatifs...

Ca a ete dit mille fois, mais c'est un forum sur le gameplay. Les arguments RP ne vont pas rendre une competence plus utile/equilibree.

Shog'

#. Message de Taur le 12-01-2006 à 12:08	7570 - Taur (Tomawak 52)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-05-2003 Messages: 33 (P'tit Gob')	Citer

... désolé, ici, ce n'était meme pas RP, c'était juste "logique"...
est-ce que je demande pourquoi une pomme tombe d'un pommier? et pourquoi c'est pas l'arbre qui tombe, avec la pomme qui reste en l'air à trois mètres du sol...

En toute logique, oui, on peut utiliser la force d'un adversaire contre lui.
Oui, un mec qui fonce sur un mur se fera d'autant plus mal qu'il va vite.
Oui, un mec qui veut donner un coup peut voir la force mise dans ce coup se retourner contre lui.

Ensuite, je vois pas en quoi ca nuirait au gameplay que les avantages puissent être des inconvénients dans certaines situations, et vice-versa...
Oui, un esquiveur aura moins d'armure, donc oui, il se prendra plus de dégats physiques s'il est touché.. logique non?

#. Message de Raistlin le 12-01-2006 à 12:14 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

mouais...

d'un autre côté, essaye de faire du judo dans la vraie vie à un mec qui a envie de te casser la tête... tu verras ça marche moins bien quand le mec en face applique pas les mêmes règles.

et non, pas logique : un très bon esquiveur, ça prend pas de dégats du tout, parce qu'il se fait pas toucher (c'est le principe de l'esquive). et un bon esquiveur, ça se prend pas de critique. et à moyen niveau, et encore plus à haut niveau, un critique moins une armure, c'est pas rentable face à un pas critique.
avec ta comp, on peut arriver avec un type que aucun troll et très peu de monstres peuvent toucher, et qui en plus met des dégats conséquents aux trolls pour 2PA là où il leur en faut 4, sans avoir eu jamais besoin de monter ses caracs d'attaque.

et la logique Mountyhallienne se permet quelques libertés avec la physique, quand il s'agit de favoriser le gameplay. (tu imagines un piège à feu de la taille d'un terrain de foot, toi?)

Raistlin, encore une fois si cette comp existe, je la prends direct, vu que j'ai toujours 3D6 d'attaque et 3D6 de dégats. mais je pense qu'elle devrait pas.

#. Message de Taur le 12-01-2006 à 12:22	7570 - Taur (Tomawak 52)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-05-2003 Messages: 33 (P'tit Gob')	Citer

Personne n'interdit de toucher au calcul des dégats.. on est là pour ca...

mais compte pas sur moi pour ramasser tes morceaux après rafale, hypno, ou attaque précise...

Et puis, il ne s'agit pas d'attaque, mais de réponse à une attaque... Un mec qui sera monté pur esquive... il va faire quoi après?

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