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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Compétence] Impassibilité
Pages : [1], 2

#. Message de Papachok le 11-01-2006 à 14:02 [Ami de MountyHall]	6876 - Papachok (Darkling 60) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 18-08-2003 Messages: 3589 (Djinn Tonique)	Citer

Cette idée de compétence par du postulat suivant : les trolls, quoiqu'il arrive, lorsqu'ils subissent une attaque, essaient toujours de l'esquiver. De manière plus réelle, on pourrait imaginer un troll décidant d'ignorer les frappes d'un adversaire particulier pour privilégier son esquive pour certains autres. Mais à priori ça doit être balaize à coder, donc je laisse mourrir cette idée (àmoins que des discussions la rendent appicable) pour en venir à la vrai, d'idée.

Impassibilité

Coût en PA : 2 PA

Type : Utile

Niveau minimum : 5

Jet de résistance : Non

Effet

Le troll décide d'arrêter d'esquiver pour le tour en cours et le suivant. Cela lui permet de se concentrer sur ses frappes à venir et lui donne un bonus suivant pour le tour en cours et le suivant.

+1 en ATT par tranche de 4D d'ATT

+1 en DEG par tranche de 4D de DEG

Description

Le troll bande ses muscles, retient sa respiration, immobilise son corps le temps de bien préparer sa frappe. "S'il ignore les coups c'est qu'il nous prépare un truc..."

Maintenant lachez vous. J'ai mis du bonus en ATT et DEG mais on peut aussi imaginer un bonus en concentration pour mieux projoter, rafaler, hypnotiser... J'ai mis des paliers de 4D mais ça peut être tout autre... à voir...

#. Message de Vrischika le 11-01-2006 à 14:24 [Compilateur MH++] [Ami de MountyHall]	87312 - Spinella (Kastar 14) - La Nurserie -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2002 Messages: 9092 (Hydre Fumante)	Citer

malus d'esquive sur 2 tours au moins, sinon trop facile en cumul.
et encore comme ca, les kastars en trimul s'en foutent aussi.

cela me semble trop puissant en l'etat, mais mes neurones ne me permettent pas de faire mieux

#. Message de Darwin le 11-01-2006 à 14:28	43196 - Umaro (Durakuir 34)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-06-2005 Messages: 190 (Golem Costaud)	Citer

Salut
Quelques questions/remarques qui me viennent tout de suite à l'esprit:
-Vu que ce sera une attaque réussi automatiquement, y'a des critiques ou pas (genre rafale) ?
-pour 2pa avoir autant de bonus je trouve ca un peu bourrin. Ca sera plus utilisé pour le bonus qu'autre chose. Je pense que le simple fait de pas perdre d'esquive suffit.

Non c'est vrai que l'idée de résérver son esquive pour d'autre monstres (parce que je ne vois pas trop l'utilité en combat TvT) c'est intéressant.
Quand on a 5 monstres qui tapent de suite, et c'est le dernier qui a le plus de degats, ca peut etre tactique. Encore faut il avoir de l'esquive bien sur...

Moi c'est surtout le coup des critiques qui m'interresse...
J'attend de voir les autres reactions avant de continuer

#. Message de Raistlin le 11-01-2006 à 14:34 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

moi ce qui me pose problème, c'est que c'est une comp parfaite pour tous ceux qui on pas d'esquive mais des PV et de l'armure...
ceux-là renoncent à leurs 3D6 d'esquive dont ils se servent de toute façon pas pour récupérer des bonus d'autant plus grands qu'ils ont utilisé leurs PI pour l'attaque et les dégats...

du coup pour éviter que ce soit trop bourrin, faudrait calculer les bonus sur l'esquive. et dans ce cas pour éviter une clôture prématurée du thread, il faut que les bonus ne soient pas appliqués à une attaque. (ben oui, de l'esquive sur une attaque ça passe pas bien)

#. Message de Dragt le 11-01-2006 à 14:34	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ces temps-ci, c'est la mode aux compétences moins biens que les sorts, mais pas mal quand même.

Effectivement pour les paliers, je pense qu'il devraient être différents.
De plus en plus grands, pour ne pas faire de vieux trolls encore plus ultra balèzes.
(du genre 4, 9, 15, 21, 28, 36, etc...)

Personnellement, le malus d'esquive pour le tour en cours et le suivant, ça me semble pas mal.
C'est plus désagréable que la frénésie.
Et le trimul, c'est l'avantage du kastar...
(A noter que si il utilise cette compétence, en première DLA, il est obligé de tenter (et de réussir) son accélération à la deuxième.)

Maintenant, je ne sais pas si c'est forcément une bonne idée de rajouter de dégats et de l'attaque sur un cdB ou une AP.
Je sais bien que ça empêche la concentration, ainqi que de renter l'attaque en cas d'échec... mais bon... ça nous offre tout de même une attaque bien violente pour 6PA si on n'est pas intéressé par l'esquive.
[EDIT] Par contre, il faudrait que le bonus ne porte que sur la DLA en cours! Sinon ça devient clairement puissant!

Bref, je ne suis vraiment vraiment pas chaud. C'est encore rajouter des coups plus puissants et plus précis. Je ne pense pas qu'on ait besoin de ça.
( Si on veut attaquer à 6PA, il y a déjà une autre compétence.

)

#. Message de Hethan le 11-01-2006 à 14:35	52337 - Hethan (Durakuir 20) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

C'est pas clairement dit dans la description : son esquive passe donc à 0 pour 2 tours ? Ou alors critiques automatiques ? (Je suppose que ça peut influer si on applique des potions pendant ces 2 tours par exemple)

En groupe ça me paraît bien bourrin quand même et ça va devenir _la_ compétence à avoir ... À la fois pour les gros tanks qui prennent déja les coups en critique, et ceux qui sont derrière les tanks ...

Je verrais plus de la façon suivante :
- En compétence programmée
- Tous les coups touchent en critique automatiquement
- Doit faire 2 programmations de suite pour acquérir les bonus
- Un déplacement annule la programmation
- B/M d'attaque / dégâts pendant les deux tours suivants

Ça oblige d'avoir déja subi les pénalités avant de gagner les bonus, ce qui me parait plus pertinent

#. Message de boumboum le 11-01-2006 à 14:47	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Coll enfin une comp qui permet de se faire tuer avant de taper ^^ la classe!!

-"Qu'est ce qui t'es arrivé"
-"Je me suis pris 7 gros coups critiques pasque je m'étai concentrer ^^"

Nan j'arrete c'est pas constructif
Personellement je trouve que la compétence peu bouine mais l'effect secondaire est soit pas assez contraignant (cumul) et surtout si on est kastar (un petit trimul et là le malus est oublié....)

Mais bon c'est vrai que les bonus sont pas trop importants mais pour seulement 2PAs... heureusement que l'hypno existe ...

D'ailleur apres une hypno l'esquive est elle toujour a 0????

Pour l'instant je ne donne pas d'avis (je suis rafaleuse donc pour moi ca change rien... parceque je pense pas que ca augmenterai les dégats de la rafale psy ^^ car je pense pas que les bonnus comme ca puisse etre mis soit dans la vue réelle ou les dégats réels ... apres je saiqs pas faire de programmation donc je sais pas si c'est complexe a programmer)

#. Message de Troll de Dame le 11-01-2006 à 15:00	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai dû mal piger un truc car j'ai l'impression de voir deux compétences en une:

Choisir quel monstre on veut esquiver en priorité (bonne idée, avec dans ce cas une esquive de 0 contre les autres, qui touchent en critique -ce qui favorise les grosses armures-)
Ne pas esquiver pour avoir un bonus en ATT-DEG (là c'est trop facile pour ceux qui n'ont jamais monté leur ESQ et qui de toute façon n'esquiveront rien. Je rejoins Raistlin...)

#. Message de Régis le vrai le 11-01-2006 à 15:14	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Si je comprend l'idée.
2 PA : impassibilité.
ATT ++
DEG ++
ESQ = 0
4 PA : CdB

Donc, on echange l'avantage de l'esquive et la possibilité de relancer son attaque pour obtenir une attaque plus puissante.

En gros, achête frénésie c'est la même chose.

#. Message de Dragt le 11-01-2006 à 15:21	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Heu... j'ai l'impression que le blabla du début vous a embrouillé.

L'idée présentée concrètement ici, c'est simplement (de ce que j'ai compris):

Pour 2PA, durant le tour actuel et le tour suivant:
- annulation de l'esquive (comme frénésie je suppos)
- augmentation de l'attaque et des dégats

PS:
Maintenant, je ne dis pas que j'aime forcément.

Déjà à mon sens, le bonus ne devrait durer que pour le tour en cours.
Et ensuite, ça crée potentiellement de plus grosses attaques (statistiquement plus dures à réussir) pour 6PA.
Pourquoi pas... mais est-ce vraiment bien?

- J'apprécie le concept qu'en utilisant cette compétence, on renonce à son esquive et on a moins de probabilité de réussir son attaque.
- En contrepartie, je ne trouve pas ça une bonne idée d'améliorer globalement les attaques et les dégats de tous les "bourrins"...

#. Message de Dragt le 11-01-2006 à 15:30	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Régis, il y a des avantages et des désavantages de cette compétence par raport à la frénésie.
En considérant que le bonus dure juste pour le tour en cours et que le malus d'esquive reste pour le tour suivant aussi:
(Je n'ai même pas envie de concevoir que le bonus puisse rester plus longtemps.

)

* L'attaque 4Pa et les bonus 2PA sont séparés.
- Tu peux donc les monter séparément.
- Tu peux donc garder une compétence d'attaque "normale", ce qui peut s'avérer être très pratique
(- tordu: tu peux aussi utiliser cette compétence lorsque tu as envie de te prendre des coups... pour améliorer ta RM, ou pour qu'une bestiole se lasse moins vite de toi)
(- tordu aussi: les "entameurs" skrims peuvent utiliser cette compétence avec la botte secrète pour encore mieux doser leurs attaques.)

* Les bonus d'attaque et de dégats:
- Face à une grosse armure, mieux vaut améliorer les dégats du CdB que d'utiliser une frénésie.
- Sur un ennemi sans trop d'armure et que l'on touche, la frénésie fera probablement plus mal.
- Si on se fait esquiver de peu, la frénésie va retirer de l'esquive lors de la premèire attaque, qui permettra peut-être à la seconde de passer. Mais à mon avis dans ce cas, il vaut mieux avoir directement un bonus d'attaque et de dégats.
- A haut niveau, le bonus d'attaque sera meilleur que l'effet de la frénésie
- Combiner à AP, ça permet d'avoir encore plus d'attaque!
- La frénésie permet aux suivants de toucher plus facilement, pas la compétence.
- Dans certains cas ,cette compétence s'avèrera plu sintéressante que l'utilisation d'une BS.

* Les malus d'esquive
- la compétence est moins bonne que frénésie, qui permet de s'en sortir en cumul.

* Au niveau probabilité.
- cette compétence est moins bonne que frénésie, vu qu'il faut réussir 2 compétence à 90% au lieu d'une.
- si on rate frénésie, on ne peut plus retenter, et il reste 3PA
- si on rate une compétence d'attaque après avoir utilisé cette compétence, on ne peut plus la retenter non plus, et il reste 2PA

* A l'apprentissage
- On peut apprendre la compétence plus tôt que frénésie.
- monter 2 compétences, ce n'est pas drôle. Mais c'est probablement plus pratique que de monter frénésie.

#. Message de Troll de Dame le 11-01-2006 à 16:15	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Un truc qui cumule AdA et AdD en somme. Pfff... encore un truc pour les cogneurs... :rolleye: (qui manque !)

#. Message de Régis le vrai le 11-01-2006 à 18:17	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

ça a la couleur de frénésie
ça a l'odeur de frénésie
ça a le goût de frénésie
MAIS
ce n'est pas frénésie...
...
heu?
...
enfin, si , un peu quand même
...
beaucoup?
ok d'accord. :/

Régis, non à Frénésie en pas pareil!

#. Message de Dragt le 11-01-2006 à 18:36	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bah, dans un sens, je te comprends. Mais ça se discute.

Selon moi, ce qui caractérise la frénésie n'y est pas:
- la frénésie peut faire vachement plus mal si il n'y a pas d'armure
- la frénésie prend 2 fois encompte les bonus de dégats
- la frénésie donne 2 D d'esquive en moins à la cible

On en garde juste:
- une attaque à 6PA au total
- un malus d'esquive (plus prononcé pour la compétence)
- des PI en plus utilisés

Et on rajoute:
- une facilité d'utilisation plus grande
- une facilité de dévelopement probablement plus aisée.

Maintenant, il est vrai que l'idée théorique de base de cette compétence, qui est d'attaquer comme un fou, tout en se fichant de l'esquive... et bien oui, ça c'est la frénésie!

De toute façon, face à une compétence qui permet de rendre CDB encore plus violent, et AP encore plus précise, je rencontre toujours un sérieux blocage.
Ce qui me plait conceptuellement, c'est de me dire que ceux qui en voudront toujours plus, en utilisant cette compétence, échoueront plus souvent. Et c'est très léger comme argument...

Dragt, qui trouve le "quasi" 100% de réussite des compétences très envahissant.

(Pourtant, je n'aime pas trop le hasard...)

#. Message de gurkburk le 11-01-2006 à 21:54	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

trop bourrin pour 2 PA

#. Message de Dragt le 11-01-2006 à 22:33	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Si ça ne dure que durant le tour, et que le but est d'améliorer un peu l'attaque, je ne vois pas comment mettre plus de 2PA.

Maintenant, si ça dure pour le tout suivant aussi...

#. Message de tabootoi le 11-01-2006 à 23:23	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi je suis pas fan des bonus att/deg.

En revanche j'aime vraiment beaucoup l'idee initiale:

"Je tourne le dos au kobold qui me plante son couteau super fort dans les reins et je regarde le bibi bleu droit dans les yeux pour l'eviter pour de vrai lui".

Cela dit effectivement c'est ptet un peu compliqué

#. Message de gurkburk le 12-01-2006 à 01:16	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

pour les bonus atta/deg y'a déjà pleins de comps... pas besoin d'une de plus

en tout cas pour l'instant

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