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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Compétence] Esquive active
Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6, ..., 13, 14, 15

#. Message de Môob le puant le 10-01-2006 à 11:06 [Ami de MountyHall]	13302 - Môob le puant (Skrim 60) - Les Trouillots Ferrailleurs -
Pays: France Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 581 (Shaï Epileptique)	Citer

POUR

Un moyen cohérent de doper un peu l'esquive, impossible actuellement sans sortilège, contrairement à de nombreuses autres caractérisques, et sans toucher à l'avantage d'AdE.

Et une nouvelle compétence programmable, qui sont pour moi de vrais vecteurs d'enrichissement tactique, pas suffisamment exploités (exploitables ?) pour le moment.

Môob

#. Message de gurkburk le 10-01-2006 à 12:23	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

POUR

j'trouve ça utile, et vu que c'est programmable ben faut avoir prévu de se faire attaquer donc c'est surtout pour la chasse aux monstres par dizaines...

les tk n'ont aps à s'en faire ils ont toujours le bénéfice de leurs comps bourrines et celui de l'effet de surprise (le troll défenseur n'aura pas eu le temps de faire esquive active)

edit e: et c'est utile à toutes les races

#. Message de BonpiedBoneuil le 10-01-2006 à 15:14	48187 - Bon'pied Bon'euil (Kastar 12) - Les Trouillots Ferrailleurs -
Pays: France Inscrit le : 25-02-2005 Messages: 15 (P'tit Gob')	Citer

POUR !!

Avec un investissement à 2 PA et le nombre "d'esquives non parfaites" transformées en "esquives parfaites" basé sur le calcul de la distance du projo me semblent être un bon mix entre nécessité et utilité

#. Message de TetDure le 10-01-2006 à 15:44 [Ami de MountyHall]	41931 - TetDure (Tomawak 36) - Adrénaline -
Pays: France Inscrit le : 29-07-2004 Messages: 546 (Shaï Epileptique)	Citer

POUR aussi, c'est n'est pas une parade à AP, mais ça permet aux esquiveurs de tenir plus longtemps. Pour une fois qu'on propose une comp défensive

.

TD

#. Message de John-Baner le 10-01-2006 à 15:54	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Je vois que l'idée fait son chemin et ça fait plaisir.

Bien entendu je suis pour l'idée générale. L'esquive active programmable serait en efet je pense une ouverture tactique interessante.

Perso je chasse seul ou de temps en temps avec deux collègues à moi (là on a rencontré des trolls en vadrouilles et on est partit faire un tour avec eux). Ca m'est arivé plus d'une fois de me retrouver seul, car en tant que Tom, je suis rarement en contact donc potentiellement moins "tuable" que mes collègues. Alors quand je me fait cogner par deux monstres ou un monstre avec de multiples attaques, une compétence de défense et la possibilité de pouvoir répliquer sont je pense assez important.
2 PA pour cette compétence me semble correct (au vu du fait qu'il s'agisse d'une compétence programmable, non offensive, non magique).

N'oubliez pas non plus une chose. Cette compétence est utile en début de Dla. Si on joue en fin de Dla, l'intérêt risque d'être nettement moins évident (pour continuer sur les faiblesses de la chose.

).

Donc ce n'est pas si bourrin lorsqu'on se souvient qu'il faut la jouer au bon moment et subbir une ou plusieurs attaques. Si y a rien c'est des PA utilisés pour rien. Si c'est joué trop tard de même.

A contrario dans le cas d'un combat, l'uilisation de cette compétence assure une certaine défense mais d'un autre côté, ça signifie, si le troll attaque, pas de lancer de potion, pas d'utilisation de parchemin, pas de sort, pas de seconde compétence offensive (botte secrète par exemple...)... Ce qui n'est pas rien non plus pour les détracteurs de cette compétence.

Donc perso je suis pour, mais sur un calcul de N = Esquive / 4.
Là actuellement, je suis niv 16 avec 7 en esquive. ça veut dire qu'au mieux j'aurais N=2.
C'est pas si énorme que ça (mais ça reste mon avis).

Maintenant je tiens à rappeller une chose. C'est ici une proposition, les chiffres donnés le sont par celui qui propose, selon son propre calcul ou selon une discussion avec d'autres forumistes. Mais ça reste des chiffres proposés. Chiffres pouvant êtr emodifiés (et qui si la propal était accepté pourrait aussi être modifié par les dévellopeurs et ce même si on tombait tous d'accord sur les chiffres...).
Bref les chiffres ne plaisent pas, c'est bien, proposez en d'autres, précisez si vous trouvez la propal interessante ou non mais sous réserve de revoir les chiffres etc...
Oubliez un peu les trop bourrin avec ce chiffre donc non à la comp etc...

Merci d'avance...

John, pour la défense active.

#. Message de Shogoki le 10-01-2006 à 16:36	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Et on applaudit l'inventeur

#. Message de Madère le 10-01-2006 à 16:46 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

"Cette compétence est utile en début de Dla"

Non, cette compétence est utile jusqu'à ta prochaine réactivation. Tu peux la jouer en début ou en fin de DLA.

Sinon le gain d'un certain nombre d'esquive parfaites ne me parait pas démesuré, mais effectivement faudrait un truc dégressif, voire un truc fixe (genre une esquive parfaite par adversaire différents mais ça complique la programmation)

Madère

#. Message de Shogoki le 10-01-2006 à 16:49	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Madère on 2006-01-10 16:46:24
"Cette compétence est utile en début de Dla"

Non, cette compétence est utile jusqu'à ta prochaine réactivation. Tu peux la jouer en début ou en fin de DLA.

je suppose qu'il voulait dire que jouer ca sur la premiere DLA d'un cumul c'est stupide

Quote:
Sinon le gain d'un certain nombre d'esquive parfaites ne me parait pas démesuré, mais effectivement faudrait un truc dégressif, voire un truc fixe (genre une esquive parfaite par adversaire différents mais ça complique la programmation)

Je pense que ce serait dommage, parce que c'est une competence justement destinee a affronter plus equitablement les monstres qui ont de nombreuses attaques. J'ai par contre propose d'utiliser la meme formule que pour la portee du projo, par exemple.

#. Message de John-Baner le 10-01-2006 à 16:50	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

/me applause l'inventeur !

Si c'est de moi dont tu parles, j'en mérite pas tant. Vu que cette idée à la base est le fruit d'une discussion sur un autre sujet et n'a émergé que suite à différentes propositions et commentaires par de nombreux trolls (dont toi en l'occurence qui a autant participé à la discussion que moi, et bien d'autres).

Et puis surtout je serai plutôt enclin à t'applaudir d'avoir créé un sujet dédié à cette propal pour la dévelloper.

Reste maintenant à convaincre.

John...

P.S. Madère : Certes en effet. Néanmoins, si j'active ma Dla à 5mn de la suivante (ou même à une heure) ça a pas forcément d'intérêt. Dans un cas je vais réactive ma dla 5mn plus tard, dans l'autre les attaques sont peut être déjà toutes passés.

Alors que ça prend son sens si je n'active ma dla que 10h plus tard (pour cause de dodo par ex. ^^).

EDIT : Shogoki tu as la célérité de l'éclair (ou du vent dans le hall. ^^).

#. Message de Shogoki le 10-01-2006 à 16:52	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

je parlais de toi en effet. C'est une premiere qu'on ait pas eu une levee de bouclier a la premiere seconde. Ca c'est bien. Reste a savoir si on est convaincant, et ca, ca ne depend pas que de nous

. Mais on tient qqch de bien, de toute facon.

#. Message de troll ki roule le 10-01-2006 à 17:40	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

si y'a eu darth ! mais il a pas reagi au degommage de son argumentation

ca serait bien que cela soit vite accepté

#. Message de gurkburk le 10-01-2006 à 18:23	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

effectivement ça serait bien

#. Message de darthvador le 10-01-2006 à 18:37 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

mon argument ne s'est pas fait dégommer, il a été pris en compte.

Avec un nombre d'esquive parfaite dégressif, je suis toujours contre, mais je ne trouve plus ça potentiellement n'importequoïdal.

Je pense par ailleurs que ça ne se fera pas, vu ce que sont devenues les centaines de tentatives de comp basées sur l'esquive depuis l'invention du piège.

Mais sous cette nouvelle forme, si ça passe je m'en accomoderai très bien et je la prendrai certainement vu que je pense qu'elle est limite éxagérée, mais après tout, j'ai bien CdB et y'aurait pas de raison que les autres en profitent et pas moi!

#. Message de John-Baner le 10-01-2006 à 18:39	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Darth : Je pense par ailleurs que ça ne se fera pas, vu ce que sont devenues les centaines de tentatives de comp basées sur l'esquive depuis l'invention du piège.

Etait ce des compétences offensives ou défensives ?

#. Message de Dragt le 10-01-2006 à 18:43	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Moi je veux bien faire le camp adverse.

C'est vrai que cette compétence à priori n'a pas l'air si puissante. D'autant plus que 2PA pour l'utiliser, c'est toujours ça de perdu... et puis un troll ne peut pas toujours prédire l'avenir.

Cependant, une chose certaine: ça touche foncièrement à l'équilibre du hall, en rajoutant une possibilité défensive.
Ca en réjouit beaucoup, je peux comprendre... ce serait peut-être bien... mais moi, je reste très méfiant.

En effet, l'esquive est déjà un moyen de défense extrêmement efficace si on s'en donne la peine. Extrêmement efficace... mais qui peut vite tomber.
Avec votre compétence, vous lui enlevez en grande partie sa faiblesse justement!
(même si ça coute "pour l'instant" 2PA par utilisation et 50PI d'investissment)

Exemples:
- Si il y a plein de monstres et qu'on esquive la grande majorité parfaitement, économiser 3 ou 4D d'esquive sur les attaques qui passeront, ça fait clairement la différence entre une esquive qui va descendre et un esquive qui va rester!
En situation d'action intense, on la verra moins souvent flancher petit à petit, comme maintenant. Est-ce vraiment une bonne chose?

- Considérons un troll (avec une bonne esquive) qui en attaque d'autres (moins bons en attaque). En utilisant cette compétence, ça peut devenir franchement galère à contrer.
Faire tomber l'esquive pour que les autres puissent frapper après, ça fait partie du jeu "normalement".
Si le tom le projote, puis que le skrim lui fait une attaque précise, puis une botte secrète pour baisser l'equive, et qu'enfin le petit trollinet attaque en se faisant d'office esquiver juste pour baisser l'esquive et aider les suivants... et bien ça ne servira plus à rien maintenant.
Par rapport à la situation actuelle, demander 4 ou 5 attaques supplémentaires pour rendre un troll "touchable", je trouve ça beaucoup. (Même si on a demandé de ne pas trop parler chiffres.

)

- Mon pote troll avec 12D d'esquive se retrouve face à 2 vampires 15D de dégats (par exemple). Avant, en trimulant tous les deux, ils auraient fini par toucher et faire mal.
Avec cette compétence, l'esquiveur reste bien mieux à l'abri.

Bref, l'idée est sympa. Peut-être que même ces exemples en auront enthousiasmé certains?

Mais "WAW!", revaloriser à ce point l'esquive dans certaines situations, alors qu'à mon sens elle a déjà un très fort potentiel (les trolls avec de l'esquive le savent bien), je ne sais pas si c'est très opportun.

Et ce n'est pas à moi de décider de toute façon.

#. Message de EcraseTete le 10-01-2006 à 18:46 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Pas le temps d'argumenter mais tout pareil que Dragt.

#. Message de boumboum le 10-01-2006 à 19:27	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Personnelement je dirait que cette compétence est paré tres facilement (une petite hypno quand on est scrim) c'est facile a faire ^^, et surtout qui ca gene seulement une race de troll (a mes yeux seuls les kastar souffrirai d'une comp comme celle là) car les dudu peuvent toujour rafaler, un projo a tellement d'attaque que ca le fait rire de voir une esquive un peut plus haute que d'habitude, le scrim bah il fait une hypno ca suffit a calmer la cible... Et le Kastar ... bah pas de bol il peu pas vampiriser ...
A coter de ca je ferai remarquer que les chasseurs de trolls en général s'en prennent soit a plus faibles qu'eux, soit ils viennent avec plein de monde... (ou alors je suis toujour tombée que sur des laches et ca c'est pas de bol...)

Mainetnant pour les monstres :
Ils ont tellement d'attaque pour certains que meme ca ne suffirai pas, donc que ceux qui disent que cette comp est si puissante reflechissent un peu

#. Message de Dragt le 10-01-2006 à 19:39	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Tu n'es pas le seul dans le hall.

Prendre les monstres qui ont plein d'attaque et les comparer à ton esquive pour dire que cette compétence n'est pas puissante, c'est douteux comme raisonnement.

Je ne sais pas si tu es esquiveurs. Mais si cette compétence te permet de garder ton esquive face aux bestioles qui te touchent... ça te protègera donc des monstres qui frappent très forts avec moins d'attaquent, vu que ton esquive sera préservée assez longtemps..

Ensuite, tous les dudus ne sont pa rafaleurs, tous les toms ne sont pas projeteurs, et tous les kastars ne sont pas vampires. De même, tous les skrims ne sont pas hypnos... et ils n'ont pas toujours le temps d'en placer en combat rapide.

ESi jamais je me retrouve en combat contre un troll qui nous a agressé, que je le loupe de peu, puis qu'un pote troll attaque et le loupe de peu, pui un autre, puis moi de nouveau, tout ça parce que l'esquive ne descend pas, je ne trouverais pas ça drôle.

(Mais bon, mieux vaut que j'arrête de raconter des trucs je crois.

)

#. Message de Troll de Dame le 10-01-2006 à 19:42	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Dragt on 2006-01-10 18:43:18
Faire tomber l'esquive pour que les autres puissent frapper après, ça fait partie du jeu "normalement".
Si le tom le projote, puis que le skrim lui fait une attaque précise, puis une botte secrète pour baisser l'equive, et qu'enfin le petit trollinet attaque en se faisant d'office esquiver juste pour baisser l'esquive et aider les suivants... et bien ça ne servira plus à rien maintenant.

En même temps, si le Skrim est pas capable de poutrer une esquive à coups d'Hypno, c'est de sa faute...

#. Message de John-Baner le 10-01-2006 à 20:07	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Dragt : Faire tomber l'esquive pour que les autres puissent frapper après, ça fait partie du jeu "normalement".
Si le tom le projote, puis que le skrim lui fait une attaque précise, puis une botte secrète pour baisser l'equive, et qu'enfin le petit trollinet attaque en se faisant d'office esquiver juste pour baisser l'esquive et aider les suivants... et bien ça ne servira plus à rien maintenant.

Donc ca veut dire apprendre à coordonner ses actions quoi... Est ce un problèmes ?
Dans le cas que tu proposes ça signifie :
Skrim > Hypnose 2PA (nettement plus efficace qu'une botte secrette, qui même sans cette compétence a quand même peu de chance de toucher une cible de même niveau...).
Skrim > AP 4PA
Tom > Projo 4PA
Tom > Lancé de potion 2PA/Parchemin
Trollinet > frappe 4PA

Résultat, le skrim passe son hypno, même résisté, le troll perd le bénéfice de sa compétence programmé, perds des Dés d'esquive...

Ma conclusion, il est tout à fait possible de faire baisser l'esquive sur plusieurs frappe, suffit de se coordonner avec les autres membres du groupes pour que le Skrim fasse une hypno en premier, ou que le tom fasse son projo d'abord (vu qu'il est le plus assuré de toucher...). Ca veut dire mieux préparer une attaque...
Je suis pas sure que ce soit totalement inninterressant.

Après comme dit plus haut, ce sont des coeficient à déterminer.

>> Exemples:
>> - Si il y a plein de monstres et qu'on esquive la grande majorité parfaitement, économiser 3 ou 4D d'esquive sur les attaques qui passeront, ça fait clairement la différence entre une esquive qui va descendre et un esquive qui va rester!
En situation d'action intense, on la verra moins souvent flancher petit à petit, comme maintenant. Est-ce vraiment une bonne chose?

La différence entre les deux c'est que l'un des deux à dépensé 2PA pour ça. L'autre a pu faire une botte secrète, un lancé de potion, un camouflage, partir, ou utiliser un parchemin. Sachant qu'une potion peut avoir de sacré effet tout comme un parchemin, à la fois sur le troll comme sur ses éventuels assaillants. Ce n'est pas rien.

>> - Par rapport à la situation actuelle, demander 4 ou 5 attaques supplémentaires pour rendre un troll "touchable", je trouve ça beaucoup. (Même si on a demandé de ne pas trop parler chiffres. )

Tout dépend :
1 du coefficient de calcul choisit au final.
2 de ton nombre de dés d'esquive.

Un coefficient fixe (genre N = Dés d'esquive / X) n'est pas particulièrement bourrin pour des faibles niveaux. L'utilisateur de cette compétence lorsqu'il commence à l'utiliser ignore les malus d'une seule attaque. Pour ça il dépense 2PA et programme une compétence.
Là ou ça se gatte effectivement c'est pour les très haut niveau avec vraiment beaucoup en esquive. Ca peut devenir très fort en effet. Celà dt, est ce que ça fera vraiment la diférence ? Face a de faible cible... Non je coris pas. Face à des cibles aussi fortes que lui oui ça fait une diférence...
Donc ça peut être un argument pour un système de calcul du même type que la portée du projo. Pour faire en sorte que celui qui a un très gros niveau d'esquive ne soit pas non plus intouchable...
D'où la discussion qui nous occupe. Voir si c'est réellement un pb ou pas et déterminer d'éventuelles solution.

Mais gardons à l'esprit une chose. Certes "on est pas seul dans le hall", faut régler le truc de façon à satisfaire tout le monde. Mais de la même façon tout le monde n'a pas 36 dés d'esquive.

Par exemple, je suis niv 15 et j'ai 7 dés d'esquive. Je sais pas comment sont les autres niv 15, mais je pense pas être un cas particulier et ça m'étonnerai que tout les tom de mon niveau aient tous 15 en esquive.
7 en esquive ca me permetrait de me donnerait N=2 selon le mode de calcul actuel (le calcul se fait à l'arondit inférieur ou supérieur ?) avec une majoration en inférieur, ça me donne N=1. Je crois pas que ce soit si imposant que ça...

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