Grom.. je comprends bien ton point de vue... mais l'idée provient du fait non pas qu'il est difficile de toucher les monstres, mais plutot que ceux ci n'arrivent pas à toucher les trolls....

maintenant pourrait on avoir un système différent qui applique les idées de meph pour l'attaque des trolls mais pas l'inverse ????

Moi je suis du même avis que Grom. Si une attaque est ESQUIVEE elle ne fait pas de dégâts, ce qui est parfaitement logique. Si on prend des dégâts, c'est plus une esquive.

Pour ce qui est des capacités spécialles des monstres, telle l'aura de feu du Balrog, je vais vous raconter une petite histoire. C'est un p'tit Tomawak qui adécidé de s'aventurer loin de tous les autres trolls, parce qu'il en avait marre de se faire taper dessus. Arrivé aux environs du -30 y a un Balrog qui débarque de Dieu seul sait où (le Tom en question avait 8 de vue...) et qui, sans le frapper, renvoie le trõll à la surface.

Pas un résultat de combat, pas d'explication. Dans mes évènements, juste

09/02/2003 08:50:06

MORT

un Balrog (13081) a tué Nyctalope qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.

Grom : perso j'ai pas mal d'esquive, mon projo me donne une attaque supérieure à l'esquive de super troll et mes pièges se foutent déjà de l'esquive.

Et pourtant je suis pour la modif que je trouve intéressante.

Pas parce que mon troll est mal géré ou parce que ça m'avantage de faire ce changement ... juste parce que je trouve ça sympatique et intéressant comme modification.

Et je donne juste mon avis : "pour", j'exige pas sous peine de tuer le chien qu'on fasse la modif.

Par contre les procès d'intention à deux balles comme celui que tu viens de faire me sortent par les trous de nez (même si y'a eu pire que tes deux p'tites lignes), et il sont de plus en plus sytématique un peu partout dans ce forum. On peut plus rien dire sans qu'un aigri boutonneux vienne dire qu'on parle au nom de son petit intérêt ou pour défendre son troll.

Allez vous acheter un ou deux D de "bonne foi" les gars, ça nous fera des vacances.

Madère

PS: bon en fait, c'est pas la mort ce que tu viens d'écrire Grom et ça s'adresse à plus aigri que toi, mais bon c'est maintenant que j'avais envie de le dire.
PS: si l'un d'entre vous trouve une échoppe à "bonne foi" je suis preneur aussi, naturellement

Je trouve cela culloté que la proposition viennent d'un kastar qui a la regeneration gratuitement avec son vampirisme

Cela changerais quoi le fait d'avoir des dégats réduit pour toi ?? Strictement rien! un vampirisme et tu es a fond en PV

L'esquive est déja le plus cher des D a l'achat et investir en esquive est extremement couteux 

N'oublie pas que le second effect malheureux de ne jamais etre touché c'est que la RM ne monte pas vite ce qui est le point négative d'avoir trop d'esquive

personnelement je désespere de ne jamais etre  touché par un monstre et de mourir en une frappe d'un troll de même niveau  ce qui me force a me poser des problemes de choix ou j'investis pour combattre du troll ou j'investis pour combattre du monstre...

ta solution serais bien pour ma RM mais ce ne serais plus de l'esquive et cela me forcerais a investir en reg contrairement a toi

La plupart des autres races touchent automatiquement soit avec rafales, le projo des tom ou le kastar qui le D de dégats a 10pi et donc le D'attaque a 15pi moyennement grace a vampirisme

Peut etre faut t'il revaloriser l'attaque des monstres qui sont pour moi un peu faible a coté des capacités spéciales des trolls 

Donc on donnerais  des capacités spéciale genre attaque précise ou cdb avec 50% de chance de reussir leurs competences et pour certain comme pour le duracuire un touché automatique mais 50% du temp

et en cas de raté serais suivis d'un coup normal ce qui ajouterais des surprises en combat face a un monstre

mais c'est de la gestion d' IA ca et c'est me semble t'il pas evident a programmer

Désolé pour l'edit :mephiston j'avais pas fini l'explication  je suis d'accord sur le problème mais pas sur la solution

Nyctalope: oui, et le meme Balrog qui t'a ecrabouille en un coup ne t'aurait pas fait 1seul point de degat si tu l'avais... esquive !

GroM: je ne cherche pas a permettre une touche plus facile des monstres (c'est un effet de bord interessant auquel je n'avais meme pas pense, combattant soit a l'Explosion, soit avec mon compagnon hypnotiseur) mais bel et bien de permettre aux monstres de toucher les trolls !
Ca te parait normal de ne pas avoir la moindre egratignure apres un combat contre un Prince Balrog, si puissant sois-tu ?

Le constat est que la Fragilisation n'est pas suffisemment penalisante, suffit d'avoir 10d en Esquive pour etre quasi-invulnerable en 1VS1 contre n'importe quel monstre. L'investissement n'est pas cher paye !

Oui tous les trolls peuvent prendre de l'esquive, mais une fois que tous les trolls auront 10d en Esq, il se passera quoi ? Tant que les monstres n'auront pas des sorts permettant de toucher automatiquement (comme les effets de Rafale, mais aussi de n'importe quelle potion ou parcho, de 'faiblesse passagere' et j'en passe...) et ne combattront pas en guilde synchronisee, ils resteront une vaste farce !
A niveau egal, un troll devrait avoir 50% de chances de vaincre, pas "100% mais en deux fois plus de temps" !

Les grands vainqueurs de cette modif seraient evidemment les Toms, mais on leur doit bien ca

  Meph'

Sorry, je poste un peu pele mele pour des reactions aux posts que je lis ...

   > Meph   JE suis contr ele fait d'avoir des dégats si j'esquive .... meme 10%  c'est pas "logique"                En revanche, mettre l'attaque spéciale en route quand meme, pk pas, mais il faut moduler la puissance  (facteur 2 3 ....)

   >   TapRa     il est logique car SuperTroll possède + d'attaque : c'est un SKRIM !!  en revanche, aucune race ne possède de rabais sur l'acaht d'esquive ... je te laisse faire le calcul  en PI   et tu verras que l'esquive coute + cher que l'attaque ... meme à 16 contre13

  >  Ghor    les monstres sont trop uniformes ....   ils sont linéaires  (hormis certains)  ils n'ont pas de carac bien optimisée .   Ton prince Balrog :  200+PVS   10-12Att    8 - 10Esq   10-12Deg   4-5Reg     16-18Armure                Diminue un peu sa régèn et augment en conséquence son esquive.    ton monstre, il est équilibré : il possède de tous en quantité, mais face à un troll hyper pointu en 1 carac, il peut rien faire ....   un TOm peut lui mettre un critique !!

   Je suis glogalement d'accord, et pourtant, j'ai pas 10D d'esquive, loin de la, mais ca a ete mon premier investissement .... et ca continue un peu dans ce sens ...

 J'ai decouvert la puissance de l'esquive dans Taupedelire (Jess Kiv) et là, j'ai transposé dans MH et mon esquive m'a deja sauvé plusieurs fois ... en ce moment, meme, j'affronte ce qui s'appelle une horde de petits monstres et je les esquive tous ou presque ... si je perds 5 - 7 PVS par tour, c'est bien le max, et j'en régénère 80  90 %  je suis sur de vaincre et presque sans risque.

   Il est clair que la fragilisation n'est pas suffisante  1D c'est pas forcement grand chose, si tu possède Augmentation de l'esquive, que tu le lances à chaque tour ... tu peux facilement combler la perte de 1 voire 2D d'esquive ...

  Pour la mise ne place de capacité spé comme 2° attaque :   1° attaque classique, si esquivée, ben rien        2° attaque : lancé de D att vs Esq   pour la capa spé

   Ainsi, les monstres effectuent l'equivalent de 2 attaques par tour  et en cumul, ca fait 4, ce qui devrait etre pas mal dans un premier temps !

  Revaloriser une chouille l'attaque des monstres   ??  Bof   => course à la puissance d'esquive  cher, mais rentable !

Add: Gandalf: heu oui j'avoue je suis Kastar, mais bon c'est pas de ma faute, je le suis depuis que je suis tout petit...

Serieusement, ne jugez pas SVP la moindre idee de ce forum selon la race du troll qui ecrit ! Oui je vampirise, et alors ? Cette proposition vient en complement avec celle des BM, qui appliquerait les malus aux sorts egalement... je pense que les deux sont complementaires, meme si les deux problemes meritent d'etre traites separement !

Enfin, Mephiston est a plus de 80% du temps, un troll de groupe. Quand je n'ai pas mon Durak sous la main, c'est un Hypnotiseur... et ca esquive plus que bien, ca, un hypnotiseur...
Alors les seuls degats que je regenere jamais, ce sont ceux de mes accelerations... ah non c'est vrai, y'a un spectre qui m'a fait perdre 4PV y'a 15 jours...

  Meph', qui essaie d'etre impartial

une autre idée peut etre plus facile a mettre en place se serais d'avoir une esquive qui baisserais progressivement

une esquive parfaite pas de D d'esquive perdu..  exemple  60 d'attaque 29 d'esquive

si esquive +5 = attaque/2 perte d'un D d'esquive  etc

si esquive +10= attaque /2 perte de 2D d'esquive etc...

Pour l'idée de Mephis... Et ne me dites pas que parce que je suis tom je m'en fous, il suffit de regarder mes evenements (343) juste avant ma dernière mort...

il manque notamment l'équivalent de l'hypnose des skrims chez les monstres, genre :

cobra géant

att 8-10 ou plus x2 par dla; esquive comme les diablotins; pv 60-80; reg 2-4; deg 6-8; armure Quoi?; att spé 1 tour sur 2 hypnose comme skrim suivi att à 1/2 puissance durée variable (2à4 tours...)

imaginez un monstre comme celui là au milieu d'une meute de monstres comme celle qui m'a tué...

Pourquoi les vampires ne peuvent pas hypnotiser?

A quand un mind flayer avec toucher automatique?

Je sais je me lache...

Sssserpent noirh

Plutot que de réduire les caractéristiques déja utilisées par des trolls (je ne vois pas comment les attaques existantes pourraient faire des dégats alors que l'attaque est esquivée).

Je suis plutot pour l'ajout de template donnant des pouvoirs similaires au fonctionnement de la rafale psy voire d'explosion (touché automatique sur une cible ou l'ensemble des etres se trouvant sur une case).

Oui, le problème existe, mais semble-t-il seulement en mode Troll vs Monstre.

Donc plutôt que de modifier l'ensemble du système en touchant au fonctionnement de l'esquive, peut-être que le plus sage serait en effet de revoir les stats des monstres "haut-de-gamme".

Un autre problème qui se pose déjà, me semble-t-il, et qui d'une certaine façon est lié à ça, c'est l'énormité des dégâts que font les trolls de haut niveau (évidemment en particulier les Kastars, mais je pense que les Duraks et les Skrims en CdB ne sont pas très loin derrière).

On arrive donc à un système de tout ou rien: ou tu esquives, ou tu meurs en 2-3 coups maximum.

Là c'est juste une question de vision du jeu, mais pour moi, un combat entre deux trolls de niveau 20 par exemple devrait être long. Pas "pif-paf-t'es mort".

Ben pour ça en complément on pourrait recauser de mettre le cot des dégats au même niveau que les autres caractéristiques

Madère, HS

Dsl mé je trouve l'idée de Meph = n'importe quoi !

Quand tu esquive qqun , tu ne te prend pas de dégats ; c'est là le propre de l'esquive .

Cette proposition désavantage les Toms , qui touchent déjà quasiment à chaque fois .
Désavantage les durak qui touchent également à chaque fois .
Les skrims : pq hypnotiser si on fait quand même des dégats , même un peu ; qui plus est le skrim touche souvent vu son attaque également .

Bref seul le kastar y gagne (un tout petit peu ) vu qu'il ne touche pas toujours mais qu'il fait bcp de dégats .

Le gros problème vient du fait que OUI les monstres sont TOUS FORT RESSEMBLANT !

Dans la même optique : Un elemental de terre possède 20 d'armure alors que 3 des races se foutent éperdument de l'armure ...
On met 200 PV à un balrog mé on lui donne seulement 4-6 d'esquive alors que ceux qui s'attaquent à ce genre de streums ont au moins 10-12 d'attaque .
Le balrog n'a que 6-8 d'attaque or un troll en a bien 10 d'esquive .

Il fadrait peut être tt simplement mieux répartir dans les différentes caracts .

Plus d'attaque et plus d'esquive mé moins d'armure , moins de PV etc ...

Je ne comprend d'ailleur pas comment un Balrog lvl 25 , càd avec environ 1200 PI investis de plus que moi (lvl 20) a toujours des caracts aussi merdiques !!!

BREF , pour en revenir à la proposition :  la proposition ici faite n'a aucuns intérêts et encore moins de sens RP .

Par contre l'idée de Gandalf est peut être bien à creuser !! Esquive qui baisse plus rapidement ...

Lierre

PS : pour ce qui est du combat troll vs troll , ça au moins c'est du challenge ! Car c'est très dur , à lvl équivalent de passer l'esquive adverse .
Il faudrait que les combats avec les monstres soient aussi serrés .

moi j'aime bien l'idee, ca revalorise les monstres !!! pour le reste, ca diminue un peu la rafale psy mais apres tout le monde est avantage vu que tout le monde fait plus de degats et tout le monde en prends plus.

par contre ca va renforcer l'effet de groupe plein de tits trolls nivo 1 font pouvoir emmerder d gros trolls s'ils font pas esquive parfaite....

Puis-je rajouter qu'il est très rare d'affronter un monstre en 1 contre 1 ???

Et qu'ils savent se coordonner pour toucher ?

Je suis oké que les gros monstres" font un peu pitité...un Balrog comme celui de la Moria devrait vriament fare TRES peur, à n'importe qui autre qu'un lvl 30. Faut le justifier le niveau 25.

Déjà aura de flamme auto ca semble bien, avec un effet de zone en plus ca deviendrait carrement l'enfer...et l'enfer ca tombe bien c'est la maison des Balrogs !

GroM !

P.S : Madère : Rassure toi je prend pas ta critique de haut d epage pour une attaque perso, je sais que je reste relativemetn de bonne foi, je fais des efforts pour ca...mais parfois trop c'est trop

Sauf les monstres avec Aura de Feu, ...

   deTroy, Gardien du Savoir