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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[Camouflage]
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#. Message de DumDum le 18-05-2003 à 19:10 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

1ère modif. dont le principe est accepté il me semble mais dont l'implémentation est liée à la résolution d'un problème technique (cf par exemple message du DM dans ce topic):

Un troll qui a repéré un Tom à l'aide de Vision du Caché peut le cibler (Charge ou sortilège)

2ème modif. qui serait en fait la simple correction d'un bug qui persiste (si mes souvenirs des dires de GGB sont exacts):

Un Tom qui subit une attaque perd automatiquement son camouflage.

3ème modif., une proposition cette fois.

Rendre l'action "se camoufler" impossible sur une case occupée
ou
augmenter de 1 PA le coût de l'action "se camoufler" sur une case occupée
ou
mettre un malus (10-20% ?) à la compétence par occupant de la case

#. Message de Altaïr le 18-05-2003 à 19:17 [Ami de MountyHall]	202 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-05-2002 Messages: 1466 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui, donc avec vision du cache les autres vont decourvrir un perimetres de 6 cases sur 6 et nous charger tranquillement...meme s ils ne nous cherchent pas...deja que tous les autres races considerent le Tom comme du XP facile...

Contre ta troisieme modif......mais alors absolument contre....DumDum prends des vacances serieusement ca en devient tres fatiguant.

Altaïr, qui attend sa rencontre avec DumDum ds le hall

#. Message de Madère le 18-05-2003 à 19:23 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Euh ... c'est quoi le problème avec camouflage ?

Pour vision du caché, ça me paraitrait logique de pouvoir cibler un troll camouflé ou invisible découvert avec ce sort. Par contre l'étendue de la zone découverte proposée par certain dans un autre topic me parait délirante. :/

On avait causé de perdre son camouflage quand on subit une attaque mais je ne sais plus si c'est en esquivant ou en étant touché. C'est pas déjà implémenté ?

Quant à se camoufler sur une case occupée, je ne vois pas de raison d'empêcher ça. Le camouflage n'est pas brisé lorsqu'un troll vient sur la case d'un tom camouflé, pourquoi la présence d'un troll gènerait-elle le camouflage ?

Madère, perplexe

#. Message de Ythogtha le 18-05-2003 à 20:55	4108 - Ythogtha (Tomawak 60) - The A-Team -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-01-2003 Messages: 1043 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui, la troisième proposition me parait totalement absurde et injustifiée : en quoi le fait qu'un troll soit sur la même case empèche un Tom de se camoufler et donc d'empécher les trolls loin de le voir ? Aucun rapport... On ne cherche pas à se cacher des gens sur la même case que soit, mais de ceux qui sont au loin.

La deuxième : mon avis est assez simple : on voit un type quelque part qui cogne un Tom qu'on ne voit pas : on sait donc qu'il y a un Tom camouflé sur la même case, son nom et ses actions depuis qu'il a été frappé. Ca ne suffit pas ? Il faudrait aussi permettre aux copains de lâcher charges et projos sans efforts ? Ca devient dur là !

Par contre le fait de pouvoir cibler un troll que l'on voit avec vision du caché me semble tout à fait normal., pour ce qui est de la zone d'effet, il ne faut pas non plus qu'elle soit démesurée, sinon pistage, camouflage et invisibilité deviennent nettement moins utiles...
Pistage pour savoir en gros où se trouve la cible, vision du caché ensuite pour savoir précisément (avec risque de s'être lamentablement planté), et pouvoir lancer une attaque, mais sans permettre à tout le monde de suivre derrière sans avoir à faire efforts !

Ythogtha le voyant, A-Team.

#. Message de Avnohfir le 18-05-2003 à 23:15	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Si le troll est attaqué, je pense que ça serait pas mal qu'il y ait un jet de camouflage (50% ? 100% ? J'aurais tendance à dire 50% comme pour le projo) pour voir si le camouflage tient ou part.

Contre la troisième proposition.

#. Message de Gandalf le 18-05-2003 à 23:18 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

aussi contre la 3 ieme proposition faudrais pas que le Tom doivent demander la permission aussi pour se camoufler

les deux premieres par contre me semble logique

#. Message de Grom le 18-05-2003 à 23:36 [Ami de MountyHall]	347 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-06-2002 Messages: 1240 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre la dernière...un Tom se camouflant sur une case occupée peut fair eun effet de surprise appréciable...et s'il se cmoufle sur la case d'un de ses ennemis, la proposition 2 lui retirera bien vite

Pour l'histoire de l'attaque qui fait apparaitre...je propose un truc simple :

Jet avec un malus égale à celui intervenant à la suite de toute autre action type déplacement à la suite d'un coup esquivé.
Jet avec jet comme suit eà un projo si touché
Camouflage automatiquement annulé suite à un critique.

GroM !

#. Message de Schmurtzz le 19-05-2003 à 10:47 [Ami de MountyHall]	1356 - Schmurtzz (Skrim 60) - La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 11-07-2002 Messages: 6164 (Hydre Fumante)	Citer

Contre la 3° qui n'a aucun sens .... sinon de diminuer l'interet du camouflage ...

Perso, j'ai deja vu beaucoup de Toms se camoufler alors qu'il affrotnaient un monstre : pour eviter d'attirer les foules ....

1 Tom face à un gros monstre, au corps à corps (forcé ou pas) n'a pa forcement envie de voir rappliquer d'autres monstres du meme type ... donc camouflage et hop, le monstre se bat tout seul ...

Pfff faut vraimeent revoir l'IA des monstres

Attention, ce message contient une information subliminale transcendante !

#. Message de andro-gymnastik le 19-05-2003 à 11:02 [Ami de MountyHall]	2901 - ( )
Pays: Antarctica Inscrit le : 03-01-2003 Messages: 830 (Shaï Epileptique)	Citer

Je vote pour "les Sérieuses Vacances de DumDum...."

Arrête la mokette mon gars !

#. Message de serpent noir le 19-05-2003 à 11:15	343 - lindienquitranchemoussez (Tomawak 17) - Les Anges De La Mort -
Pays: France Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 1139 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour l'avoir déjà expérimenté / subi, un tom caché qui combat un monstre au CAC attire les autres monstres comme n'importe quel troll...

Avec limitation de la portée du projo et vision du caché qui découvre un carré de 6x6 ça devient n'importe quoi la gestion du tom.... t'as plus aucune chance de jouer tactique .... Avec le cumul de ces mesures on va avoir des toms qui prendront les meme risques qu'un troll qui tape au cac mais en tirant à distance, il est donc indispensable de revaloriser les dégats du projo.....

Je sais vous allez me dire c hs, mais là ça commence à me burner sévère!

Sssserpent noirh 10e tom du jeu

#. Message de Lord Chrisoflam le 19-05-2003 à 11:22	6879 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-03-2003 Messages: 4603 (Djinn Tonique)	Citer

héhé , si on est pas des bourrins ( force oblige ) et qu'on peut pas jouer tactique on frappe qui ? comment ? avec quoi ?

#. Message de andro-gymnastik le 19-05-2003 à 11:33 [Ami de MountyHall]	2901 - ( )
Pays: Antarctica Inscrit le : 03-01-2003 Messages: 830 (Shaï Epileptique)	Citer

Bonne analyse Kamarde....

Ma solution de jeu depuis presque le début, devant les délires anti-tommesque est :

pas de Camouflage (vu ke ca ne sert à quasiment rien, sauf le fuite d'un monstre)
Hurlement effrayant (toujours pas implémenté), pour ne pas se faire tapper
accompagnement de 2/3 Skrim pour qui je vois et je réduis l'esquive
Sacrifice pour ces trolls

SI LE DISCOURS AMBIANT est toujours de vouloir diversifier les Toms, arrêtez de les contraindre à ne pas se diversifier, Bord.. de Mer.. !

Je constate que :

On réduit le camouflage
On augmente les détections des camouflés
... du coup on se rend compte que le TOM est faible (bin tient !).
alors ....
On augmente les dégats du projo, en l'indexant sur ATT et DEG et istance
... mais, comme C 'bourin'
on ne donne pas au TOM 100% des BM

C'est sur qu'avec une telle façon de procéder, un engrenage est en route depuis, depuis. Il s'appelle Up-Up-Up POWER, mais alors, hein, ATTENTION, uniquement au CàC

Je rappelle que :

Le tom est la seule race qui peut y passer en un coup CàC des 3 autres
pour cela il peut se camoufler (quoique maintenant, bof)
et tirer de loin (mais re-bof car charge)
et en compensation des ces énormes avantages, il fait peu de dégats !

Vous croyez pas kon turne en rond là !?!?!?

#. Message de Lord Chrisoflam le 19-05-2003 à 11:46	6879 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-03-2003 Messages: 4603 (Djinn Tonique)	Citer

on peut toujours lancer des grenades

#. Message de Ythogtha le 19-05-2003 à 12:03	4108 - Ythogtha (Tomawak 60) - The A-Team -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-01-2003 Messages: 1043 (Trõll de Compèt')	Citer

Euh oui, globalement la tendance semble être : Les Toms ne se camoufleront plus et feront des dégâts plus conséquents.

J'ai pas pris Tom pour jouer Skrim, désolé.

Un Tom est caché, rend parano, on ne sait pas combien il y en a de cachés prêts à surgir, mais en contrepartie ils ne font pas beaucoup de dégâts donc sont relativement peu dangereux seul.
C'est pas mal non ? Ca ne me parait pas déséquilibré envers les autres, c'est une manière de jouer assez particulière, qui n'est pas celle du Durak, pas celle du Skrim, pas celle du Kastar.
Par pitié n'essayez pas d'uniformiser tout ça !
On NE veut PAS que tout les trolls soient pareil et fassent les même choses.

Conclusion :
-> On ne rend pas le Camouflage inutile en le rendant plus faible et en accroissant démesurément les possibilité de le rendre innefficace.
-> On ne rend pas le projo méta-bourrin en augmentant ses dégâts de façon absurde.

Si vous faites ça c'est facile : TOUT les Toms ne prendront QUE la vue comme amélioration, avec un bon paquet d'esquive à côté, et aucun ne s'amusera à essayer de jouer tactique et de surprendre en se camouflant.
V'là l'intérêt du Tom après ça...

Ythogtha le voyant, A-Team.

#. Message de Lord Chrisoflam le 19-05-2003 à 12:33	6879 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-03-2003 Messages: 4603 (Djinn Tonique)	Citer

sinon vous pouvez toujours laisser camouflage comme ça (ou mieux ) ET booster projectile magique

#. Message de DumDum le 19-05-2003 à 15:38 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

3 petites remarques:

1) Vision du caché à 6x6, ce n'est pas encore fait. Ce n'est pas parce que certains voudraient vision du caché avec portée = vue et à 1 PA que ça se fera...

2) Le mot "absurde" a été employé. Moi, ce que je trouve "absurde", c'est qu'un Tom en train de se faire charcuter puisse tranquillement se planquer. Qu'un Tom en train de se manger un coup de butoir par un gars qui gueule "il est là, regardez!" puisse se planquer. Qu'un tom puisse se camoufler aussi facilement sur une case surpeuplée que qand il n'y a personne à la ronde.

3) Cette modif n'inciterait pas les Toms à jouer au CaC, bien au contraire. Si le Tom veut garder son camouflage, alors la dernière chose à faire pour lui serait d'aller au CaC.

Enfin, si un jour il y avait moyen de différencier les créature "hostiles" des non-hostiles et aliés, tout pourrait être affiné. Mais pour l'instant, cette possibilité n'existe pas.

#. Message de Avnohfir le 19-05-2003 à 16:10	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Dumdum> tu sembles oublier qu'il n'y a pas que des snipers chez les tomawaks. Pourquoi voudrais-tu obliger tout les tomawaks à devenir des snipers ? Les bourritoms n'auraient plus aucun intérêt.

#. Message de Zog Zog le 19-05-2003 à 16:14 [Ami de MountyHall]	128 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')	Citer

totalement pour les modifs tout simplement par pur logique comme expliqué par dum dum.

#. Message de DumDum le 19-05-2003 à 16:31 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

Avno, non je n'oublie pas.
Au contraire, j'ai déjà fait des propositions visant à inciter les Toms à se rapprocher, voire à aller carrément au contact.
Simplement, je ne trouve pas normal qu'un Tom puisse se battre au contact et conserver son camouflage, et pire encore, se battre au contact puis se camoufler.
Pour un bourriwak, la compétence servirait encore énormément, soit pour fuir, soit pour approcher sa cible par le bon côté sans se faire repérer.

Et puis Camouflage doit bien poser un léger problème au moins. Sinon pourquoi déjà Pistage et Vision du Caché, bientôt Flair, et je ne sais quoi encore?
Plutôt que de créer une tonne de compétences / sortilèges pour contrer le camouflage, puis des contre-compétences, puis des contre-contre-compétences, ne vaut-il pas mieux éviter l'escalade et diminuer un tout petit peu le camouflage?

De plus, je ne vois pas le jeu que sous l'angle Troll vs Troll, bien au contraire. En Troll vs Monstre, le camouflage est d'une puissance énorme. Je m'en rends bien compte en ce moment. Je joue avec un pote Durakuir, que je troll-sitte assez souvent (le w-e par exemple). Depuis qu'on est dans la même zone, j'ai fait 4 kills, lui un seul. Parce que dès qu'il bouge, il attire une tonne de monstres, et dois souvent fuir avant d'avoir pu finir son monstre. Moi je peux isoler mes cibles.

#. Message de Ythogtha le 19-05-2003 à 16:52	4108 - Ythogtha (Tomawak 60) - The A-Team -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-01-2003 Messages: 1043 (Trõll de Compèt')	Citer

Encore une fois : je ne vois pas le rapport entre le fait qu'un Troll qui en voit un autre (camouflé) et qui beugle "Là ! Ya un Tom sur ma case !" et le fait qu'un autre Tom puisse le cibler, ou que n'importe qui puisse le charger. Il peut déjà beugler en vrai le fait que le Tom en question soit là : en envoyant des messages par exemple, et les trolls qui voudraient se faire cette pourriture de Tom qui les nargue depuis une semaine, sauraient où aller pour cogner (ce qui doit déjà amplement se passer en ce moment d'ailleurs), mais pas mettre une grosse balise sur sa tronche.
Pour lancer un projo ou pour charger quelqu'un, il faut VOIR la cible, pas savoir approximativement où elle est (oui, le DM a dit qu'une case avait approximativement la taille d'un terrain de football, alors bon, je sais que untel est dedans, mais le viser avec mon projo ! dur...).

Ou alors soyons cohérents : il ne suffit pas d'être sur la case d'un Tom camouflé pour le voir, il faut le chercher d'abord, mais dès qu'il est trouvé, tout le monde peut le voir. (Je tiens à préciser que je n'aime pas cette idée.)

Bref se camoufler c'est un truc pour NE PAS être vus de LOIN. On s'en moque que les gens de près puissent nous voir, ceux qui sont loin ne peuvent pas nous cibler et c'est le but.
Après si on veut passer inaperçu, ça revient toujours au même : rester camouflé et n'avoir jamais personne sur sa case, car dès qu'on a quelqu'un sur sa case, camouflage ou pas on est repéré et il faut fuir si on a peur (comme tout bon Tom qui se respecte).

Bref je campe sur ma position : la proposition 3 me parait absurde, la 2 c'est très discutable... (Oui, quand un troll dit : "regardez au bout de ma hallebarde, ya le Tom qu'on recherche !", là c'est plus facile de le repérer j'en conviens...)

Ythogtha le voyant, A-Team.

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