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Projectile magique + piège = boum!
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#. Message de Peace&Troll le 09-01-2006 à 00:29	31202 - Peace&Troll (Tomawak 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 23-03-2004 Messages: 421 (Golem Costaud)	Citer

Bin toujours pour l'idée de départ sans les départs en sucette d'entre temps...

#. Message de Le amp le 09-01-2006 à 01:55	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Crothal on 2006-01-09 00:19:55
Ca part en sucette ce post ! Le Amp : je crois que tu connais pas bien les façons d'utiliser piège : dans la grande majorité des cas ce n'est pas du défensif :

Bien sûr que je faisais le naïf en faisant comme si le piège était purement défensif. C'est je pense sa vocation première, et s'il est détourné, il oblige quand même souvent un allié à encaisser les dégats ou alors le résultat est assez aléatoire. C'est une demi-exception à la règle "pas de compétence offensives basées sur les caracs défensives". On est bien sympa de fermer les yeux sur les utilisations offensives de cette comp, mais si on peut déclencher l'explosion activement, alors là ça devient une comp purement offensive. Et donc pas avec des dégats basés sur l'esquive.
Et en aucun cas en privilégiant les toms (que le piège avantage déjà pas mal) qui pourraient être les seuls à le déclencher à distance.

Amp, pas certain que le topic soit parti en sucette après le premier post

#. Message de Crothal le 09-01-2006 à 10:12	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Le amp on 2006-01-09 01:55:34
Et en aucun cas en privilégiant les toms (que le piège avantage déjà pas mal) qui pourraient être les seuls à le déclencher à distance.

Piège avantage le Tom, Charge le durak, AP le Skrim, CdB le Kastar (ou l'inverse même)... chacun son truc !

Quote: Originally posted by Le amp on 2006-01-09 01:55:34

[...] On est bien sympa de fermer les yeux sur les utilisations offensives de cette comp,

Mouarf Mouarf Mouarf ! Avoue : tu as dérapé là ?

Je te propose d'écrire des séquences de jeu entre une cible attaquant et un piégeur qui veut se défendre... je suis impatient d'apprendre ça !

#. Message de Le amp le 09-01-2006 à 10:50	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Le premier point, je réponds même pas tant je suis abasourdi de voir un tom soutenir une propal visant à améliorer le piège en reconnaissant que c'est taillé pour les toms et en demandant que ce le soit encore plus...

Pour le second, je te renvoie à ton post précédent, plus précisément au 4° et un peu au 1°. Et je constate que tu défends l'idée que le piège est une comp purement offensive basée en partie sur l'esquive et que sa principale utilisation est le piégeage d'une case pleine d'ennemis suivi du déplacement volontaire du poseur ou d'un allié sur la case pour le faire exploser. Sûr que c'est dans cette optique que ça a été conçu.

Amp, à qui on n'a jamais tendu des perches pareilles et se demande si au fond Crothal ne chercherait pas à obtenir une dévalorisation du piège avant de se réincarner

#. Message de Troll de Dame le 09-01-2006 à 10:57	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Crothal on 2006-01-09 00:19:55

Ca part en sucette ce post !

Entièrement d'accord avec toi, mais je me suis retenu de l'écrire.

Hum, que je résume la pensée globale: OUI c'est une bonne idée de pouvoir faire péter un piège à distance, mais NON pas sur la même case (concurrencerait Explo, qui est un sort et dont j'ignorais qu'il blessait aussi le lanceur, et comme si d'autres comps ne concurrençaient pas des sorts comme CdB-AdD et AP-AdA), pas plus avec le Projo (alors que la différence avec une rune explosive ou un lancer de potion, c'est juste le double de PA -alors que la rune explosive fait aussi des dégâts...-) parce que "trop facile", alors qu'il faut de toute façon le faire en cumul (on rappelle que si la cible quitte la case, ça ne pète pas). Vraiment là je ne comprends pas.

Personne n'a dit qu'il fallait revaloriser Pièges, mais il y a déjà des moyens de s'en prémunir (Charge, SR), et en l'état, hormis les pièges posés aléatoirement, anecdotiques et peu intéressants, ça blesse souvent autant le poseur que les autres présents sur la case. Aucun doute, c'est surpuissant ! Ou alors je n'ai effectivement pas compris, il ne s'agit que d'un "gadget" comme Bidouille, c'est juste pour s'amuser et non une attaque de rechange pour ceux qui n'ont que ça.

Quant à dire que c'est une compétence offensive basée une carac défensive, juste comme ça, vous y auriez vu quoi d'autre ? ATT pour poser et DEG pour l'explosion ???

- Troll de Dame, presque en colère. Non pas que je tienne absolument à cette modif (je serais ravi qu'elle passe, sinon je continuerai de faire sans), mais à lire certains arguments réfractaires...

PS: J'y pense: et un Piège avec un compte à rebours ? Quand on le pose, on indique un nombre de minutes (comme pour un report de DLA, avec disons un chiffre minimum de 60 minutes pour ne pas concurrencer Explo , et qu'on ne puisse pas dire que pour 4PA on pose et fait péter) ? Ca ne pète pas si on rentre sur la case, ça laisse le temps d'en sortir, et on ne contrôle plus rien une fois posé (voire même: puisque le Piège devient visible sur la case en tant que lieu, un autre Piégeur pourrait même tenter de le désamorcer, ou si c'est trop bourrin juste de retarder l'explosion...). Totalement identique au Piège à Feu actuel dans ses dégâts, mais les modalités d'explosion changent. Hyper facile à coder quoi !

#. Message de Foxtrot le 09-01-2006 à 20:44	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Le topic commençais à etre completement décalé et inintéressant ...

A mon avis on arrivera pas à afire comprendre à des trolls qu'un piege ça fait pas les meme deg qu'un CdB (voir qu'une explo !) et du fait qu'il faille REFLECHIR avant de poser rend cette compétance difficile d'acces ...

On ne peut rien faire aussi contre ceux qui, par manque d'experience, explique le fonctionnement d'une compétance qu'il ne possede pas et qu'ils n'ont jamais utilisé, alors que des trolls ayant cette meme comp. à 90% n'ont pas encore perçus toutes les utilisations possible ...

Un jour peut-etre qu'on arrivera à quelque chose, mais c'est fort peu probable, on trouvera toujours un obstiné un peu "court-voyant" qui parle sans savoir ou sans comprendre ...

Fox

#. Message de Tou H arrr le 09-01-2006 à 22:56	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

J'ai posté cette idée parcequ'elle me semblait amusante et logique du point de vue RolePlay, et tactique et pas trop bourrine du point de vue GamePlay. Intéressante quoi

Les arguments qui rejettent ce changement en disant que c'est trop puissant ne me semble pas trés convaincants, ils manquent un peu de corps, j'entend par là que pour démontrer que cette modif rend le piège plus bourrin que le CdB, il serait plus indiqué de faire une simulation, c'est à dire par exemple prendre un bon exemple avec 2 trolls de même niveau, 20 par exemple, l'un Kastar avec CdB et l'autre Tom avec piège et projo et de détailler la séquence qui explique pourquoi le Piège + Projo qui déclenche à distance est plus bourrin que le CdB. C'est peut être vrai, mais à l'heure actuelle, je donne le Kastar gagnant moi... Je dis CdB, mais j'aurais pu dire charge.

En tout ca je remercie ceux qui soutiennent cette modif, et je remercie aussi ceux qui sont contre de participer au débat et d'avancer des arguments. C'est clair que si c'est trop bourrin, de toute facon ca ne passera jamais

Amitrollement,
Tou H'arrr

#. Message de Le amp le 10-01-2006 à 01:22	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Tou H arrr on 2006-01-09 22:56:28
[...] l'un Kastar avec CdB et l'autre Tom avec piège et projo et de détailler la séquence qui explique pourquoi le Piège + Projo qui déclenche à distance est plus bourrin que le CdB. C'est peut être vrai, mais à l'heure actuelle, je donne le Kastar gagnant moi... Je dis CdB, mais j'aurais pu dire charge.

Le kastar est gagnant s'il passe l'esquive du tom (qui l'a montée pour son piège, donc c'est pas gagné) et s'il trouve le tom pour le taper. Pas gagné non plus. Et encore heureux que le kastar fasse plus de dégats que ce tom au CàC, vu qu'il touche moins et que le tom peut taper à distance.
Donc comparer uniquement les dégats, c'est pas suffisant pour conclure.

Pour charge, si le tom est camouflé ça sert à rien. Et s'il l'est pas, le fait que le chargeur ne prenne pas les dégats du piège, ça a déjà été bien expliqué par Madère plus haut.

L' obstiné un peu "court-voyant" qui parle sans savoir ou sans comprendre... , parce que bien sûr, seuls les toms ont le droit de s'exprimer pour se plaindre du fait qu'un projoteur ne soit pas aussi une brute au corps à corps

#. Message de Foxtrot le 10-01-2006 à 06:41	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Le amp, tu confond RP et HRP ... les cours-voyants ne sont pas les non-toms, mais ceux qui pense juste à leur poire sans voir qu'il y a de bonnes idées ...

Tou H Arrr : on se comprend bien ...

Fox

#. Message de Troll de Dame le 10-01-2006 à 10:40	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Le amp on 2006-01-10 01:22:00
Le kastar est gagnant s'il passe l'esquive du tom (qui l'a montée pour son piège, donc c'est pas gagné) et s'il trouve le tom pour le taper. Pas gagné non plus.

Ce qui est toujours vrai, Piège ou pas, déclenchable à distance ou pas. Objection peu convaincante en somme pour le sujet qui nous occupe. Ou alors j'ai mal compris, et/ou tu t'es mal exprimé...

#. Message de BergaTrollet le 10-01-2006 à 11:11 [Ami de MountyHall]	17706 - BergaTrollet (Tomawak 50) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 10-09-2003 Messages: 632 (Shaï Epileptique)	Citer

Sympa comme proposition.

Ca rajouterait un petit plus non negligeable à ce comp qui est Piège.

Ca le rendrait utile quoi

/Berga *toujours piège à 64%*
ps. pourquoi vous compares Kastar vs Tom, c'est pas qu'eux qui ont piège ... ?

#. Message de Madère le 10-01-2006 à 11:39 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

L'argument contre est de transformer le piège en explosion plus souple (cette discussion a déjà eu lieu il y a un moment)

Explosion : 6PA, une DLA de combat perdu si ça rate, par contre on prend pas les dégats.

Piège déclenchable à distance (par lancée de potion ou commande à distance à 2PA), 6PA fractionnable en deux DLA (avantage immense en terme de souplesse, pour monter les compétence etc ...), plus effets additionnels éventuels.

Le piège n'est pas trop puissant (loin de la), parce qu'il est difficile de le faire exploser à volonter sans se le prendre sur la gueule. Si on peut pièger bouger et déclencher en un cumul, c'est un peu trop balaise.

Pour le déclenchement au projo, c'est un peu moins balaise si les dégats du projo ne sont pas infligés à la cible et pas mal plus s'ils le sont. De toutes façons une modif spécifique à une race ça craint un peu.

Madère

#. Message de Le amp le 10-01-2006 à 12:30	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Foxtrot on 2006-01-10 06:41:21
Le amp, tu confond RP et HRP ... les cours-voyants ne sont pas les non-toms, mais ceux qui pense juste à leur poire sans voir qu'il y a de bonnes idées ...

J'avais bien compris. J'aurais dû être plus clair : tu me réponds en disant que je ne peux pas juger parce que je n'ai pas la comp et que je n'y comprends rien, comme l'a plus ou moins fait Crothal un peu plus haut.
Et je réponds que si seuls les piégeurs (j'aurais pas dû dire tom malgré la forte corrélation, désolé) avaient légitimité pour parler du piège, on n'aurait probablement droit qu'à de la surenchère permanente. On peut très bien de toute façon comprendre les utilisations d'une comp à la lecture des règles ou en en parlant avec des gens qui l'ont.

Quote: Originally posted by Troll de Dame on 2006-01-10 10:40:03

Quote: : Originally posted by Le amp on 2006-01-10 01:22:00
Le kastar est gagnant s'il passe l'esquive du tom (qui l'a montée pour son piège, donc c'est pas gagné) et s'il trouve le tom pour le taper. Pas gagné non plus.

Ce qui est toujours vrai, Piège ou pas, déclenchable à distance ou pas. Objection peu convaincante en somme pour le sujet qui nous occupe. Ou alors j'ai mal compris, et/ou tu t'es mal exprimé...

Mon objection, elle est marquée dans les 2 phrases qui suivent : vous ne parlez que des dégats alors que le toucher automatique c'est loin d'être négligeable. Un magot tom ou dudu a peut-être tendance à l'oublier contrairement à un kastar.
Qui plus est, je répondais à Tou H arrr qui formulait un argument sur l'équilibre entre les races et voulait l'évaluer sur une simulation, donc je ne vois pas en quoi ma réponse serait plus déplacée que son argument.
Même si je trouve moi aussi que c'est hors de propos (et que ce n'est pas parce qu'un profil en explose un autre qu'il est plus efficace dans toutes les situations), je voulais insister sur le fait que ne prendre en compte que les dégats (comme on le voit faire dans un cetain nombre de posts chiffrés ou même non chiffrés) alors qu'on touche automatiquement, qu'on néglige l'armure, et qu'il y a la RM à passer, c'est grotesque.

#. Message de BergaTrollet le 10-01-2006 à 14:24 [Ami de MountyHall]	17706 - BergaTrollet (Tomawak 50) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 10-09-2003 Messages: 632 (Shaï Epileptique)	Citer

> L'argument contre est de transformer le piège en explosion plus souple

Ah oui, c'est quand même pas rien ça ...

Donc pour faire exploser sa piège soi-même, à une heure precis, c'est un peu mort...
(Sinon y a toujours projection :p)

/Berga

#. Message de feantir le 10-01-2006 à 16:23	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Du haut de mon avis de piégeur qui s'amuse toujours autant à tenter de retrouver ses entrailles éparpillées partout une DLA sur deux, j'ai l'"impression" que c'est une bonne idée. Un p'tit plus qui pourrait être bien sympa.

Dans mon cas, je piège en restant sur la case. Chaque piège que je pose est fait pour sauter au plus vite. Que se soit lié à un déplacement de monstre, ou à mon projo, ça ne change rien: tout le monde se prend le piège, je me le prend aussi, et un monstre aura droit à un projo en plus. Dans "mon" cas, la différence est franchement faible.

Pire: si je pose un piège et que je reste sur la case, je peux plus tirer de projo sans etre SÛR de morfler. ça rajoute une contrainte. Une petite liberté (pouvoir déclencher dès que je tire mon projo) pour une petite contrainte (ne plus pouvoir utiliser le projo si j'suis à court de pv). j'trouve ça assez sympathique, ça enrichit gentiement le jeu. Dans "mon" cas.

#. Message de Xaruth le 10-01-2006 à 18:44 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 56) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai l'impression que tout le monde a oublié que le piège explose a la premiere attaque de monstre ....
Pour avoir posé des pièges pendand une semaine, le plus lent a se déclancher fut 1h, et le plus rapide 20 secondes (meme pas le temps de choisir mon action suivante) .... Dans la plupart des cas, c'est en activant ma DLA que j'active la DLA du monstre. Je pose mon piège, le monstre attaque dans les 5 minutes et fait exploser le piège ... Il n'y a plus besoin, depuis quelques mois, de faire Cumul Piège+DE+DE pour activer un piège.
Alors c'est bien beau de vouloir faire sauter son piège avec un projo, mais dans la plupart des cas, vous n'aurez pas franchement le temps de faire votre cumul ...
Le piège n'est deja plus trop sujet a l'aléatoire, puisqu'a partir de 4 monstres sur la case, il est quasi assuré qu'il se déclenche en moins de 5 minutes ...

Dans cette proposition, je ne voit rien d'interessant ou de jouable, donc CONTRE.

#. Message de Troll de Dame le 10-01-2006 à 19:14	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Madère on 2006-01-10 11:39:15
L'argument contre est de transformer le piège en explosion plus souple (cette discussion a déjà eu lieu il y a un moment)

Explosion : 6PA, une DLA de combat perdu si ça rate, par contre on prend pas les dégats.

Piège déclenchable à distance (par lancée de potion ou commande à distance à 2PA), 6PA fractionnable en deux DLA (avantage immense en terme de souplesse, pour monter les compétence etc ...), plus effets additionnels éventuels.

Le piège n'est pas trop puissant (loin de la), parce qu'il est difficile de le faire exploser à volonter sans se le prendre sur la gueule. Si on peut pièger bouger et déclencher en un cumul, c'est un peu trop balaise.

Pour le déclenchement au projo, c'est un peu moins balaise si les dégats du projo ne sont pas infligés à la cible et pas mal plus s'ils le sont. De toutes façons une modif spécifique à une race ça craint un peu.

Madère

Le fait est que j'ai du mal à saisir le côté "souple" de l'explosion à distance ! Je dois être borné sur ce sujet (ou peut-être en général en fait...).

Prenons l'exemple d'un cumul (puisque cela ne peut se faire que sur un cumul) :

Explosion: 2 fois le sort, pas un seul PV perdu par le lanceur. Balaise !!!
Piège: soit 2 fois Piège + mise à feu (rune ou lancer de popo), en se prenant soi-même deux fois les dégâts de son propre Piège, soit Piège + DE sur la case d'à côté puis mise à feu à la 2ème DLA (Projo, rune ou popo).

Vouloir que le Projo ne fasse sauter que le Piège sans en plus infliger des dégâts à une cible n'a dans ce cas strictement aucun intérêt (2 Projos font plus de dégâts, à distance, et sans se prendre soi-même l'explosion...).

Ta dernière remarque concernant une modif spécifique à une race est en revanche pertinente. Mais c'est un fait que MH fonctionne avec des combos spécifiques pour chaque race. Une au hasard ? Sacrifice ! On devrait l'interdire sous prétexte que c'est trop destiné aux Duraks et Kastars, qui sans même nécessiter de cumul, peuvent récupérer tous les PV transférés à un allié... Mais je te l'accorde, à ma connaissance Sacrifice a directement été intégré tel quel, et n'a pas été modifié ainsi...

#. Message de Troll de Dame le 10-01-2006 à 19:17	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Xaruth on 2006-01-10 18:44:34
Dans la plupart des cas, c'est en activant ma DLA que j'active la DLA du monstre.

Perso je n'ai jamais rien remarqué de tel !

#. Message de Le amp le 10-01-2006 à 21:40	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Xaruth on 2006-01-10 18:44:34
J'ai l'impression que tout le monde a oublié que le piège explose a la premiere attaque de monstre ....
[...]
Le piège n'est deja plus trop sujet a l'aléatoire, puisqu'a partir de 4 monstres sur la case, il est quasi assuré qu'il se déclenche en moins de 5 minutes ...

à la première attaque, ou à la première arrivée de monstre sur la case ?
Normalement, si le monstre est déjà sur ta case, son attaque ne suffit pas à le déclencher. Ou y aurait il un bug (de documentation du moins) ?

Sinon, c'est vrai que les monstres ont parfois tendance à réactiver au moment ou on veut cumuler (voire trimuler), dans les 10 minutes.

#. Message de Xaruth le 10-01-2006 à 22:22 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 56) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Normalement, si le monstre est déjà sur ta case, son attaque ne suffit pas à le déclencher. Ou y aurait il un bug (de documentation du moins) ?
Plus maintenant, depuis les corrections (?) de Ratibus. Cette fonctionnalité est apparue (involontairement) il y a 2-3 mois et a été laissée.
Lisez les réponses de Ratibus

Sinon, c'est vrai que les monstres ont parfois tendance à réactiver au moment ou on veut cumuler (voire trimuler), dans les 10 minutes.
C'est le principe d'activation des monstres. Pas de trolls qui s'active, pas de monstre qui s'active. Ce qui assure la sécurité lors des plantages serveurs, et qui réduit le temps serveur qui n'a plus a calculer quand jouer les monstres.

- Xaruth -

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