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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Compétence] Esquive active
Pages : 1, [2], 3, 4, 5, ..., 13, 14, 15

#. Message de troll ki roule le 09-01-2006 à 09:52	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

au titre j ai eu peur mais finalement c est pas mal

moi je suis pour un nomdre de (D d esquive /4) pour le calcul avec 12Dés on a 3 attaques esquivés activement ca me parait pas mal

et je suis pour que toutes les attaques soit comptabilisé

tkr, pour

#. Message de darthvador le 09-01-2006 à 09:53 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

lol! et moi, je peux avoir la comp qui pour 2PA fait perdre autant de D d'esquive que mon ATT/4 ?

trop bourrin ont dit certains? c'est largement au delà du n'importe quoi, dirais-je plutôt!

Donc un bon esquiveur esquive perpétuellement avec ça! C'est de l'augmentation exponentielle d'esquive que vous proposez : plus t'en as et plus elle est définitivement invincible.

Rappelez-vous que quand vous proposez une compétence, il faut penser certes à votre avantage personnel sur votre profil à vous mais aussi un peu aux 12.000 autres trolls qui jouent, et dont une proportion trop importante a les moyens de rendre ceci grobill.

Même sans aller jusqu'à supertroll esquive qui esquivera donc "parfaitement" rien moins que 8 attaques, il y a assez de bons esquiveurs dans le hall qui seront intouchables par les monstres.

*darthvador qui ouvre la poubelle*

#. Message de knacki le 09-01-2006 à 10:00	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais, super, moi aussi je suis pour.
Comme ça en plus on aura vraiment plus besoin des dudus pour encaisser dans les groupes de chasse.

knacki, ah ben merde, mais non, je suis dudu moi !

#. Message de troll ki roule le 09-01-2006 à 10:20	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

darth => je prends ton argument et je detruis AP et CdB avec ^^

je propose la formule suivante
racine de D d'esquive
ca va c est plus trop exponentielle la ?

#. Message de Shogoki le 09-01-2006 à 10:29	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

En effet darth, les arguments que tu utilises rayeraient a jamais AP et CdB de notre panel de competences...

D'autre part, de par l'existence d'AP, meme un gros esquiveur qui utilise cette competence reste touchable facilement. Et puis il y a d'autres attaques que l'esquive n'empeche pas trop de passer.

Enfin, tout ca ne veut evidemment pas dire que la competence est equilibree, peut-etre qu'un D/5 serait plus adapte...

C'est une idee pour ameliorer le gameplay des esquiveurs, sans detruire celui des autres. et je pense qu'en ce sens elle est equilibree. Mais sans vos suggestions on ne peut arriver a rien.

#. Message de troll ki roule le 09-01-2006 à 10:31	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

et puis un coup d hypno a pu probleme ^^

#. Message de Shogoki le 09-01-2006 à 10:33	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est important en effet : l'hypno garde toute sa puissance, evidemment.

On peut aussi se baser sur la formule habituelle, celle de la portee du projo :
D | esquives
5 2
10 3
16 4
23 5
31 6

De cette facon, on risque moins les abus. Mais je en pense meme pas que ce soit necessaire.

Shogoki

#. Message de Poussinette le 09-01-2006 à 11:29	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Le truc aussi, c'est que AP et CdB sont déjà bien ancrés dans les mentalités, leur existence n'est que faiblement remise en cause.
Et tacitement, je pense qu'un paquet de jouers (dont moi) se disent que oui, AP et CdB c'est violent (m'énerve ce terme de grosbill utilisé pour tout et n'importe quoi) mais quand même, ça fait bien plaisir de les avoir (CdB dans mon cas).

Donc on aura souvent dans ce fil de discussion des critiques de joueurs qui estiment que la compétence 'esquive active' proposée par Shogoki est trop puissante. Mais ce qu'ils ne disent pas, c'est qu'ils savent que ce n'est pas plus violent que CdB ou AP, mais ça, vaut mieux pas en parler, sinon on risquerait de toucher à leurs compétences favorites.

Poussinette, raisonnement tortueux et mal posé mais j'espère que vous aurez compris

PS : c'est pas mal avec la formule du projo, mais j'ai toujours une légère réticence sur le coût en PA (le rapport gain en esquive / PA dépensés fait de l'esquive active une des meilleures compétences du hall).

#. Message de knacki le 09-01-2006 à 11:42	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Ce qu'il y a c'est que esquiver N attaques "gratuitement", ça correspond, schématiquement, à rajouter un bonus de 3.5 * N en esquive, finalement...

Donc Shogoki, par exemple, d'après ton dernier post, pour 10D d'esquive tu rajoutes pour 2 PA un bonus de environ +10. Avec AdE, ça ferait un bonus de 4.

Pour 5D un bonus de +7. Avec AdE ça ferait un bonus de 2.

C'est toujours pas un peu bourrin ?

knacki, corrigez moi si je me trompe...

#. Message de Shogoki le 09-01-2006 à 11:49	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

La difference principale c'est que tu n'as pas ce bonus d'office. Tu reste aussi facilement touchable qu'avant. Ca n'entre pas du tout en concurrence avec AdE a ce niveau. Si on ne te frappe qu'une fois, tu n'as rien gagne du tout. Tout le contraire de AdE.

Et puis AdE joue sur deux tours apres le tour courant, EP ne joue que sur le tour courant.

Si tu as encore un doute, je te conseillerais d'appliquer ton raisonnement a AdA et AP, ca devrait suffire a te convaincre.

Donc pour moi oui, tu te trompes. Mais c'est uniquement mon avis, et uniquement sur le point particulier de la comparaison avec AdE.

Shogoki.

#. Message de Poussinette le 09-01-2006 à 12:13	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

S'il est un point évident, c'est que esquive active ne concurrence pas AdE, au même titre que CdB et AP ne concurrencent pas AdA et AdD... sauf au niveau des PA utilisés.

#. Message de knacki le 09-01-2006 à 12:46	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Point intéressant soulevé par Poussinnette.

Met ton Esquive Active à 4 PA et on en reparle

knacki, de toutes façons moi je suis là que parce que je m'ennuie, alors...

#. Message de knacki le 09-01-2006 à 13:29	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Shogoki on 2006-01-09 11:49:03
La difference principale c'est que tu n'as pas ce bonus d'office. Tu reste aussi facilement touchable qu'avant.

Mouais
Au temps pour moi...

Mais quand même, pas trop pour...

knacki, j'ai rien dit

#. Message de boumboum le 09-01-2006 à 16:07	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis pour.

Darth loin de moi l'idée de vouloir te contredire, mais, quand on regarde les supertrolls, le super troll (en attaque) touchera toujour le suertroll esquiveur, car ils ont autant de dés l'un que l'autre

Rapel: attaque précise c'est 3 D pour 2D d'attaque. Alors que la ils proposent 5D pour 4D soit une compétence moins éficasse que l'attaque précise. Et puis meme avec toutes l'esquive qu'ils veulent, le meilleur projoteur et n'importe quel durak toujoucheront toujours....

Voila

Boumboum Durak pas tres bourrine en attaque normal (d'ailleur pas tres bourine tout court ^^)

#. Message de Karl Marsque le 09-01-2006 à 16:52	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')	Citer

Ca me parait à peu près équilibré. Le "bonus" ne dure qu'un tour et n'est applicable que lorsqu'on esquive non parfaitement une attaque.

Si une telle compétence existait, je la prendrais par principe mais je pense que j'utiliserais plutôt AdE dans 90% des cas.

Il faudrait trois attaques esquivées non parfaitement dans un tour pour que cela soit plus intéressant qu'AdE à court terme (un tour, donc) mais le bonus AdE est utile sur trois tours, le calcul est en général vite fait.

Et pour les ceusses qui n'ont pas AdE, ça permet d'avoir un avantage en esquive temporaire mais pas ultime. Et on a toujours autre chose d'intéressant à faire avec 2 PAs, ce n'est pas un cadeau non plus...

#. Message de RoyalFlush le 09-01-2006 à 17:51	53507 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 413 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by knacki on 2006-01-09 13:29:36

Quote: Originally posted by Shogoki on 2006-01-09 11:49:03
La difference principale c'est que tu n'as pas ce bonus d'office. Tu reste aussi facilement touchable qu'avant.

Mouais
Au temps pour moi...

Mais quand même, pas trop pour...

knacki, j'ai rien dit

4PA => Sans intérêt !!
L'idées est de favoriser un troll seul contre plusieur adverssaire ou devant encaisser plusieurs attaques, sans l'empecher de taper pendant son tour d'action..
A 4PA la compétence n'interessera plus que les MK encaisseurs, ou esquiveurs, et surtout chassant en groupe. Et ecnore...

En 1vs1, avec l'esquive active à 4PA, il vaut mieux fuir si tu n'as plus depossibilité de frappe.

RoyalFlush, pour l'idée de base et à 2PA. J'achète !

#. Message de Shogoki le 09-01-2006 à 18:06	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui, c'est important que cette competence soit utile aux trolls seuls aussi

#. Message de Gumlar le 09-01-2006 à 19:44 [Ami de MountyHall]	58450 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 27-03-2005 Messages: 335 (Golem Costaud)	Citer

j'ai un peu lu tout ce que tout le monde à dit... pour ma part je vois pas mal de "POUR" et bon, comme je l'ai dit, je le suis également !!

ce serait donc en résumé un bon moyen de défense pour les troll comme les Skrim, qui misent sur l'esquive pour leurs hypnos, et en ce qui concerne le nombre de PA je pense que 2 est un bon nombre étant donné que c'est une technique défensive et qu'elle pourrait tres bien servir au cas ou le groupe, voir le troll seul tomberait dans une embuscade (hé oui ca arrive

)

puis j'en ai vu un ou deux, qui pensent que ca fait un peu fort 4 esquives pour 12D mais je tiens encore à soutenir comme qq'un la dja dit :p c'est un bel investissement en D d'esquive, d'autant plus que si je ne m'abuse, ce sont les plus chers!

alors bon, ca pourrait peut etre une compétence qui serait privilégiée par les skrim, ce qui permetterait au durak d'avoir des ptites poses ^^

enfin voilà, j'ai dit ce que je pensait, mais bon, évidement c'est tjrs à voir, et faut bien peser les pours et les contres, mais je vote pour l'adoption de cette compétence

ciao ciao tt le monde!

#. Message de Foxtrot le 09-01-2006 à 20:28	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Pour
rien d'autre à ajouté que ce qui a deja été dit.
Les Dudus n'auront plus le monopole de l'encaisse contre de nombreux bestiaux ...

Fox

#. Message de knacki le 10-01-2006 à 10:28	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Ben il l'ont déjà plus quand t'as une bonne danseuse dans le groupe...

Pages : 1, [2], 3, 4, 5, ..., 13, 14, 15

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