Voila, sonnez tambours, resonnez trompettes, je reviens avec ma thread a la DumDum

Il y a quelque temps je vous ai parle du "probleme de l'esquive", j'aimerais la remettre sur le tapis.
Le probleme est qu'un "esquiveur fou" n'a plus rien a craindre d'un adversaire, si puissante son Aura de Feu soit elle.

Je ne tiens pas a me plaindre de la victoire de Super Bouffon sur son Prince Balrog mais force est d'avouer que son combat est tres significatif. Regardez donc les evenements du monstre 16546 et vous verrez ce que je veux dire.

Tout ca pour en revenir sur le fait suivant: c'est bien beau les debats sur "doit on prendre en compte les BM pour les sorts" mais de toutes facons, les esquiveurs demeureront les maitres de MH et les grands vainqueurs de la modif.
Si je vous avoue maintenant que je suis ET un grand esquiveur ET un vampirisateur, je vous laisse comprendre pourquoi est-ce que malgre toutes les modifs je continue a monter en fleche dans le classement.

Il en vient au fait, oui ?

Oui, oui...
Ce que je voulais faire etait de pointer du doigt le fait qu'avec une bonne esquive, il suffit d'avoir un peu plus de degats que la REG de n'importe quelle cible pour en venir a bout tot ou tard... meme si cette cible a 20 niveaux d'ecart.

C'est pourquoi je milite (comme je l'ai toujours fait)
* Pour que certaines Attaques Spe des monstres soient declanchees meme lorsqu'ils ont ete esquives, avec des effets reduits (Aura de Feu...)
* Pour que les Attaques Normales infligent un minimum de degats a leur cible, meme lorsqu'elle a esquive.
* Pour enfin que les Esquives Parfaites evitent tout degat d'attaque physique mais n'annulent pas completement les attaques spe. Bien entendu il reste interessant de faire des esquives parfaites pour ne pas se prendre de fragilisation

Exemple:
Attaque touche | 100% degats | 100% Att Spe (50% si RM resiste)
Attaque esquivee | 10% degats | 50% Att Spe (25% si RM resiste)
Attaque parfaitement esquivee | 0% degats | 25% Att Spe (17.5% si RM resiste)

Je pense que cette facon de voir modifie profondement MH, mais permettra de mettre un peu plus de challenge dans les combats.
N'oubliez pas, si vous voulez mettre des malus de DEG aux Kastars par attaque spe, encore faut-il pour le moment que les monstres donnant de tels malus touchent !

Voila, on ne pourra pas dire que je n'ai pas prevenu

  Meph', qui n'a rien a gagner si cette modif est prise en compte, au contraire !

Plouf !

*se retire parce qu'il est tout mouillé*

Pas con comme raisonnement, mais faut y réfléchir parce que ça change pas mal la donne, ...

   deTroy, Gardien du Savoir

pour les att spé d'office (pas forcément à la puissance actuelle)

pour les att spé diminuée même esquivée.

esquive parfaite devrait rester comme ça

En troll contre troll, super troll dispose de 16D d'attaque et de 13D d'esquive.

Donc ca serait même une esquive plutôt un peut faible

Par contre pour les monstres un balrog dispose de 6 à 8D d'attaque, 10 pour les plus forts, les behorders plafonnent à 10.

Je serais d'accord avec PahTroll, il faut relever les D d'attaque de ces monstres (ou leur donner attaque précise)

Face aux groupes de troll, un monstre avec 15 à 20D d'attaque représenterait un challenge pour les plus aux niveaux. Bon faut pas qu'il remonte en -1....

Tap.

Attaque précise pour les monstres haut niveaux, ça pourrait donner un peu plus de sport

C'est vrai ça pourquoi y aurait que les trolls qu' aie ça, ...

Une solution moins radicale que celle de Mephiston.

Ca me plait mieux, j'aime pas les gros changements

    deTroy, Gardien du Savoir

C pas un gros changement, C la pure réalité !
L'esquive fait trop la différence dans MH !

Bref, pour dissocier les Att Spé des attaques CàC, mais aussi pour augmenter l'Att des Monstres.

 Concernant la dissociation, il faut réfléchir à un truc style :

• Un monstre à 1 Att non-spéciale par DLA
• Un monstre peut avoir en plus 1 Att Spéciale dans sa DLA
• Selon la complexité des modifs de l'IA, ces 2 attaques peuvent ne pas être effectué sur une cible unique

PAR AILLEURS, l'aura de feu, pourquoi il n'est pas en effet de zone (tous les trolls de la case, comme le piège et certain parchemin (pas encore opérationnel ca d'ailleurs GrGrB !!)), puisque C un Aura de Feu.

Actuellement, toutes les attaques spéciales ne sont pas des AURAS (zone) mais des JETS (cible).

Le Tom qui s'en fout car il n'est jamais au contact, sauf création de monstre [:-)

....... Suite et Fin :

C'est vrai, ca, pourkoi les monstres ne peuvent pas avoir plus d'une attaque par DLA.
Tous les trolls font plusieurs actions offensives par DLA, et les monstres 1 Seule, qui en plus est un cumul de 2 différentes qui sont liées (attaque physique + att spé).

Alors, même une ENORME et Grosse Bebête (balrog de 5`me cercle ou troll noir) ne pourra rien contre 5 Trolls organisés !

Mais avec 2 Attaques dissociées, Ho-ho !!!

Ca existe déjà !!

VYS - dungeonMaster

PahTroll> Gonfler les monstres reviendrait à gonfler leur niveau...donc plus de PX en les tuants.

Si on s'écarte de certaines règles de bases pour créer les monstres, on les rends plus difficile à évaluer, et surtout, on déforce les trolls plus jeunes.

Qui plus est, augmenter l'attaque des monstres revient à faire la course à la puissance, ça va s'essoufler un jour ou l'autre...

Je peux créer des templates du 284ème cercles s'il le faut mais : Ils vont apparaîte de plus en plus bas et y'a des limites à s'imposer, y'a quoi après le Balrog? Le Dragon? Et après le Dragon? L'Archi Dragon? Et puis les Dieux (bonjour m'sieur Gygax, on a buté tous vos Dieux du Lengend & Lore, sauriez pas en sortir un deuxième pour qu'on puisse continuer à s'amuser en tuant vos Dieux?)

Ce qu'il faudrait p'tre, c'est gérer l'évolution des monstres, ajotuer qq templates GROS BILLs pour ceux en manque de sensations fortes, mais ce n'est qu'une solution à cours terme.

Sinon, l'idée de Meph me convient tout à fait!

Pour les variantes d'effets, totu peut s'envisager mais il ne faut pas se cantonner à un cas précis (Aura de Feu).

Ghorghor.

Koi ? QCM :

a) 2 attaques ?

b) dissociation de cible ?

c) l'aura qui est un vrai aura sur zone ?

PS : et concernant l'effet de zone des parchos qui fonctionne pas ?

DM> Mais je sais pas si c'est fonctionnel...ça m'a pas l'air de fonctionner top top...

Et j'ajouterais que les monstres n'ont pas de gestion de compétences, tout est automatique. Donc augmenter l'attaque de 50% (template, par exemple) revient à donner attaque précise à 100% au monstre.

Ghorghor.

voilà un thread qui commence très mal à mon avis...

L'esquive fait peut-être une certaine différence, mais elle coute la meme chose pour tout le monde ! Tout le monde peut en avoir de l'esquive ! Suffit de dépenser les PI que vous reservez aux dégats dedans.

Si tu esquive une attaque, tu n'es pas bléssé. Point. La resultante de l'attaque est une baisse de ton esquive...c'est déjà pas mal.

Changer l'esquive actuelle revient à diminuer Raffale Psy et Hypnose...ainsi qu'attaque précise dans une certaine mesure.

Par contre que certaines capacités de monstres soient sujettes à une réussite automatique...pourquoi pas. A ce moment là faut changer aura de falmme en effet de zone, et ca va rendre les monstres les possédants très très très bourins (déjà que les Feu Follet c'est pas du gateau pour les non-durak sans attaque précise ou hypnose)...

Globalement contre cette proposition, sauf en ce qui concerne les capactiés de monstres donc.

GroM !

Grom.. l'idée n'est pas de diminuer l'esquive des monstres.... (qui est déja bien élevée..) mais de diminuer l'effet de l'esquive... donc au contraire la BS s'en retrouve revalorisée tous commes les auras des monstres et leur attaques spé.

pour la raffale pas de pb puisqu'elle touche toujours...

le philosophe qui comprends pas très bien le pb de grom... (ps je veux bien une nouvelle explication..cela dit)

Bof... pas cool ça.

Contre.

Corwin, pas d'arguments.

J'avais compris le Pilosophe...dire que même si tu esquive un coup tu te prend des dégats minimaux ca diminue l'esquive.

Je parlais de plus d'hypnose qui a pour but de diminuer/annuler les esquives...et qui a toute sa puissace grâce à l'avantage de l'esquive actuelle. C'est le même principe avec Raffale, un de ses plus gros avantage est sa touche automatique, si tout le monde fait un peu de dégats même en cas d'esquive la raffale perd de son intéret

Madère, si un esquive réussit te fait perdre de la vie...quel est l'intéret de dépenser 128PI pour passer de 10 à 11D ???? et 144 pour passer à 12D ?? a part pour l'hypnose...mais bon, comme tout le monde fera des dégats ca serivra moins.

L'esquive coûte chère et ne rapporte pas de PX...et maintenant vous voudriez faire en sorte qu'elle serve moins ???

Contre. Jouez avec un hypnotiseur, achetez vous attaque précise et de l'attaque si vous voulez toucher, mais arretez de mettre des erreurs de gestion de votre troll sur le dos du système de jeu.

GroM !