Et ça y est c'est reparti comme en 40 ...

Ce que je trouve bizare c'est que vous ne vouliez pas reconnaître que toutes les races pouront profiter de ces BMM de sorts d'augmentations sur les effets de leurs sort / compé de race naturellement, sauf le Tom.

C'est un fait non contestable. Cela ne veut pas dire que cette proposition ne reste pas valable et logique, mais un minimum de bonne foi serait appréciable. Une fois cela dit on peut commencer à réfléchir sur les tenants et aboutissants d'une telle proposition. Et à ce sujet moi je trouve ça bourrin. Très bourrin même. Enfin bon je dis ça mais certains rétorquent que ce n'est pas aussi bourin que le CdB ... oserais-je dire "encore heureux !"

GGB je me repete et excuse moi

mais au debut il y a un an environ j'ai poser la kestion pourkoi les mouche ne compte pas pour les sortilege et tout le monde, je dit bien tout le monde m'a dit mais tu est fou il faut pas ca va desequilibre je jeux . on m'a donner tout un tas d'explication : les sortilege passe l'armure c'est enorme comme avantage, etc... j'ai ete convaicu et aujourd hui tout le monde pense le contraire moi je comprend plus du tout

j'ai l'impresion que de donner cette possibilite va desequilibre le jeux j'ai vraiement peur de voir des abus

un kastar avec 21 des de degat va avoir un bonus de +10 par dla si il reussi tout ces % (ca arrive) il va ce retrouve a +30 +les mouche  je trouve ca enorme 21d3+30+mouche. a cote de ca un tom qui n'a jamais investi en degat car sa carac principale c'est la vu, va faire au meme niveau 20 pv +1/2bonus soit si il a 4 mouche oui je prend mon cas faire 22 pv de degat soit 10% de plus   notre amis kastar va faire si lui aussi a 4 mouche 42+30+4=76 soit 34 de degat de plus d'aujourd hui soit aug de 75% et vraiement entre 10% et 75% de plus  je pense que si personne ne voit le desequilibre  je comprend plus

pour ca que je pense que si vous voulais vraiement applique ca, il faut le faire pour tout, je me repete encore : hypnose avec bonus des mouche d'esquive, piege avec bonus des mouche de vue et mouche d'esquive, projo avec bonus des mouche et sortilege qui augmente la vue mais bonus qui comptent pour porte attaque et degat  la oui tout le monde sera pareil

mais je reste contre je trouve ca trop fort.   personne ne voudra applique les bonus de vue pour le calcul du projo mais tout le monde et ok pour applique les bionus sur les degat du kastar.   le kastar achete ses des de degat le moin cher c'est egalement lui qui en acheter le plus car son attaque reserve et base sur les des de degat 

si cette modif est en application je suis sur que dans la semiane qui suivra les troll qui font se faire tuer par des kastar avec aug des degat vont hurle  " j'ai pris 114 pv de degat en un coup par un kastar en coup critique" car ca va arrive   c'est certain

applique les malus lors des attaque des monstre ou attaque par sortilege je suis pour car je me suis retrouve un jour avec un -12 en vue et c'etait pas calculer pour mon projo et je me suis dit c'est pas bien. mais contre les bonus de sortilege et mouche pour projo rafale hypnose et vampirisme

je sais tres bbien que cette modif va passe alors je ne vais pas me repeter une autre fois et j'attendrai avec impatience la mise en place de resurection ou mue pour prendre un kastar et exploiter a fond  le droit de pulverise un troll en un coup

regardez bien les consequence je suis le seul a me revolte contre ca et je comprend pas les grand perdant c'est aussi les skrim et ils disent rien  

duncan qui ne repondra plus a ce post ca sert a rien   

Non Duncan faut pas lacher prise !!!!

Je suis kastar donc à meme de profiter de ces modifications et bien effectivement c'est du n'importe quoi !!!

arretons de booster toujours nos trolls vers le haut. Je ne comprends plus rien.. la dernière modif de l'accé méta venait pour un conserver l'équilibre de Mh et vous voulez le détruire tout de suite après !!!

cela devient incompréhensible....

Les exemples de Ducan sont tout a fait édifiant.....

merci bon je continurai si j'ai l'appui d'un kastar

duncan qui va partir en we un peu soulager

Ok avec Duncan...

Altaïr

Heu certain Kastar on CDB avec des dés d'attaque, l'utilisation que tu donnes d'augmentation des dégats peut s'appliquer déja. C'est meme pire que tout tes calcul parcequ'en cas de critique, ca fait 1,5 fois les bonus. Ceci dit, les parchemin d'augmentation des dégat ou de l'attaque sont suffisemment rare, et je tue déja un troll en 1 coup (sauf certain durak), jamais je n'irai perdre de PA a me faire des augmentation de dégat. Par contre les malus des monstres que j'ai régulierement, je m'en tamponne, et l'élémentaire d'air de cinquieme cercle sur ma case il me fait bien rire avec son point de dégat et ses -20 en attaque, et ca c'est pas normale.

Si c'est les sortilèges d'augmentations qui vous posent problème pour cette modif bah on a qu'as dire que ca soit exeptionnelment pas compté comme bonus magique et basta. De toute facon ca concerne pas tant de troll que ca.

duncan & co,

Vous avez peur ? Est-vous sur de ne pas bloquer une décision pour des questions d'extrêmisme ???

Un kastar avec 21D de dégâts => il y en actuellement moins de 10 (je le sais, je suis le 10ème Kastar et j'ai seulement 18D)

Un Kastar avec 21D de dégâts et Augmentation des dégâts ??? Est-vous sur qu'il en existe au moins 1 ?

Par contre si moi, je voulais être extrémiste, je peux te donner l'exemple d'un Tom20 de mes connaissances qui tire habituellement à 4 cases et qui lui A Augmentation de la vue et peut donc se mettre avec une seule utilisation de tirer à 6 cases (je te laisse faire le calcul, si il l'utilise plusieurs fois, ...) Normal, pas normal ? A 6 cases perso pour moi, il a même pas besoin de se camoufler, je le verrai quand même pas, ...

Ce qui me semble assez flagrant, duncan, c'est que les malus tu t'en tapes comme de l'an 40, vu que t'es tom (camouflé en permanence ou ayant une esquive astronomique) et que les bonus, vu que tu ne pourras pas en profitant autant que les autres, tu n'en veux, ...

Tu parles d'un Kastar hypothétique ou qui même si il existe sera très rare dans le hall,par contre tu passes sous silence que tous les kastars vont se prendre les malus dans les gencives, ...

Chaque race a ses avantages et ses inconvénients et sont +/- équilibré. Donc si on rajoute des malus, faut pas s'étonner de rajouter les bonus pour rester équilibrer, ...

Moi, je suis pour les Malus de toute façon, même si le plus emmerder de nous 2 ça va être surement moi et pas toi (j'ai pas de bole, je me tape toujours des Elementaires d'Air collant), par contre je pense que les bonus devraient intervenir aussi, ...

Ce que tu critiques sans le dire et sans doute sans le penser est le faible cout des Dés de dégâts pour les Kastars (je suis d'accord avec toi), mais faut pas mélanger les choses et tout refuser en bloc sous cette étiquette-là, ... A cause de ça, si on te suis bien on devrait enlever toutes les compétences qui prennent les dégâts en compte pour les Kastars, ...

Ce que tu n'explique pas non plus c'est le Sortilège Faiblesse Passagère qui permettrait de faire descendre les dégâts d'un Kastar.

L'équilibrisme est une chose difficile, ...

    deTroy, Gardien du Savoir (* qui a édité 4x le POST * )

Quand aux autre races:
• Le skrim serait lésé, car rien ne change pour lui
• Le durakuir rafaleur ne subirait de toutes façon pas les malus d'attaque
• Le tomawak sniper n'a pas les moyens de monter ses BM aussi efficacement que les autres races, vu que sont attaque et dégats ne sont basées que sur la vue.
• Le kastar verrais augmenter ses BM de dégats plus que les autres
Quant aux malus (surtout en ce qui concerne les dégats) sur les sortilèges :
• Mettre un malus de dégats sur un projectile magique, même si celui çi est faible ça tue l'utilité du projectile. (et il est très facile de créer une telle valeur génante avec faiblesse passagère.
• Pour la rafale c'est sensiblement pareil que le projectile.
• Réduire les dégats du vampirisme, c'est aussi réduire le nombre de PV récupérer. Or il se trouve que certains joueurs (durakuirs et kastars en général) on tout misé sur la régénération, en négligeant l'esquive. Appliquer les BM, ça serait les désavantager au profit des esquiveurs fous. Un esquiveur fou s'en tape comme de l'an 40 des malus, alors que l'encaisseur se les prend tous.(/LI]
Quands aux kastars avec 21D de dégats ils sont e sont pas encore nombreux, mais d'ici un mois ou deux ça ne sera pas rare. Je suis désolé, mais faire ce genre de modification modifie trop le jeu, et risque fortement de déséquilibrer un jeu qui était jusqu'ici assez équilibré.

Y a vraiment de l'anti kastar ici lol (je précise que je suis un skrim)

Le jeu est dans une grande phase de mutation, et seul les développeurs ont toutes les clefs en mains pour juger des modifications qu'il y a à appliquer. Nous proposons et eux regardent si c'est faisable. Qui peut dire qu'il connait toutes les subtilités du jeu ? Qui peut dire ce que les dev ont en te^te mis à par eux ?

Je suis moi même développeur d'un jeux de rôle, et chaque modification fait réagir les joueurs négativements, mais avec le temps ils s'aperçoivent qu'en fait c'est bénéfique car ils n'avaient pas pensé à telle ou telle chose ou simplement qu'un des éléments du système n'était pas encore en place.

Alors au lieu de raler, PATIENTEZ, et FAITES CONFIANCES AUX DEVELOPPEURS !

Un exemple concrêt :

Nom (Type d'effet)	Effet	Durée
VENTHEUX ( Goinfrer )	TOUR : -15 min	0 Tour(s)
Armure Ethérée ( Sortilège )	Armure : +5	1 Tour(s)
Attaque Electrique ( Capacité Spéciale )	ATT : -16	1 Tour(s)
Attaque Electrique ( Capacité Spéciale )	ATT : -11	0 Tour(s)
Maladie ( Capacité Spéciale )	DEG : -8 | REG : -4	5 Tour(s)
Armure Ethérée ( Sortilège )	Armure : +5	2 Tour(s)

Vous croyez que ça me gêne le moins du monde d'avoir: Att à -27 et dégâts à -8, ...

Ben, non je vampirise, ..., c'est beau le Super Kastar avec Augmentation de l'esquive, mais avec ces malus-là, y touchera pas, ...

Avnohfir,

Le skrim serait lésé, car rien ne change pour lui => c'est vrai que c'est le seul à se prendre les malus pour l'instant, donc ça va pas changer pour lui mais ré-équilibré les autres par rapport à lui qui est seul à se prendre les malus, ...

Le durakuir rafaleur ne subirait de toutes façon pas les malus d'attaque => il subira pas les bonus non plus, ...

Le tomawak sniper n'a pas les moyens de monter ses BM aussi efficacement que les autres races, vu que sont attaque et dégats ne sont basées que sur la vue => d'accord mais il a JAMAIS été aussi efficace que les autres, ... (désolé pour nos amis les Toms )

Le kastar verrais augmenter ses BM de dégats plus que les autres => Proportionnellement aux autres, il fait déjà plus de dégâts, ... ET ton kastar, y se prend jamais les malus ? C'est aussi lui qui y sera le plus sensible, ...

Mettre un malus de dégats sur un projectile magique, même si celui çi est faible ça tue l'utilité du projectile. (et il est très facile de créer une telle valeur génante avec faiblesse passagère. => le Tom est soit camouflé, soit a une esquive super balèze, donc les malus, il les verra sans doute jamais, ... Encore ici tu montres le coté "néfaste" qui a de faible probabilté de se produire alors que pour le Tom, c'est plus vraisemblablement les Bonus qu'il aura a y gagner.

Par contre, je suis d'accord avec toi pour dire que c'est une grosse modif et qu'il faut bien y réfléchir avant de la faire, ...

   deTroy, Gardien du Savoir

Havnofir, tu oublie le principale : CBD c'est 1% de raté (si on l'utilie 2 fois) contre 20 % pour le vampirisme, et l'armure vaut largement les RM raté (dégat divisé par 2 tu pleurs, et la RM des monsters est suffisante pour qu'au max tu tournes vers 20-30 % d'echec voir + contre les princes...) Regarde le combat que livre super bouffon contre son prince balrog et tu comprendra que la RM il doit pas la passer souvent.

Enfin on rapelle que les sortilège d'augmentation de dégat ne sont pas si répendus que ca, et si ca vous pose pb alors on le passera en Bonus non-magique, ca ne doit pas remettre en cause le bien fondé de la modif.

Snif a l'heure ou je vous parle Super Bouffon a tué son prince balrog (il lui aura fallu 12 coup au but quand même...)

excusez moi de vous demandez pardon ...

j'avous que j'ai pas tout lu sur ce topic pour une raison principale : je n'arrive pas à suivre (et n'ai pas envie de me plonger dans les calculs..) tous vos arguments sur les bonus d'attaque, de dégats, ...

En revanche, je voudrait vous exposer ma manière de voir les choses :

Actuellement, je compte trois types d'actions :
     - les actions naturelles et physiques : attaquer, esquive, régénérer, ... pour lesquelles on applique les BM
     - les actions spéciales et physiques (les compétences) : CDB, charger, reg accrue, ... pour lesquelles on n'applique pas les BM
     - les actions psychiques (les sorts) : vampiriser, projo, rafales, ... pour lesquels on ne compte pas de BM

Voilà donc comment j'envisage les choses :
     - pourquoi les compétences (qui sont physiques au même titre que les actions naturelles) n'auraent pas le droits au BM ?
     - les sorts quant à eux sont psychique. Pourquoi leur appliquer les BM ? En revanche, il existe deux valeurs purement psychique : la MM et la RM. Donc pourquoi ne pas faire un système de bonus/malus basés sur un écart de ces valeurs entre la cible et l'attaquant (genre +1 point de deg pour le projo par tranche de 50 points d'écart entre la MM de l'attaquant et la RM du défenseur ... - attention : j'ai pris ces valeurs totalement forfaitairement, je n'ai pas une assez longue expérience dans le hall pour pouvoir donner des valeurs concrètes)

Certains me diront : ben oui, mais si on prends les caractéristiques physique dans les calculs de base des sorts, pourquoi ne pas leur appliquer les BM ?
Ce à quoi je réponds : parce qu'a mon avis, il faut bien partir sur une base pour lancer les sorts, et qu'on va pas refaire Mountyhall en entier !

En ce qui concerne la Xidant, je serai partisant de la supprimer des effets magiques : je vois pas pourquoi elle se prendrai 1 point de dégat sur une rafale psy ! en revanche, je vois très bien pourquoi le défenseur se prendrait 1 point en moins s'il est vraiment plus résistant que l'attaquant (en plus du jet de résistance) ...

Voilà : ce n'est que mon point de vue, et j'espère qu'il servira à vous donner des idées ... Et si cela a déjà été traité dans un autre post ... et bien dsl de vous avoir ennuyé ...

Cebien

hé bé, C pas donné l'application des BM et des Mouches...

Je serais plutot Ok avec Duncan, et assez partisan de Cebien, mais.....

• Critère 1 : Egalité de traitement de toutes les races (on applique les BM/Mouche pour toutes ou aucunes des races) dans un ratio indentique (50%, 100%, autres...)
• Critère 2 : Dans les actions spéciales, le Camouflage n'utilise ABSOLUMENT aucune caract (encore un Tom qui râle, tiens !), donc aucun Bonus, et C peut-être ca la source de ce monologue, le TOM n'a aucun BM sur sa compétence et son sort réservé !

Solution, restont comme cela, pas de BM et donc Pas de malus des monstres ?

Ca vous plaît mon Status-Quo (solo de gratte.............)

Ben moi ca me plait moyen, Andro : faut absolument trouver une solution qui prenne en compte les BMM des effets spéciaux des monstres.

Et personne n'a répondu à propos des sorts qui ne sont pas de combat, mais basé sur une carac. Exemple : téléport, basé sur la vue. Et le piège, vous rajouteriez à ses dommages les BMM de dégats ?

DM, tu peux donner ton avis sur la question ?

Est-ce que la gestion des BMM serait au cas par cas en fonction du sort ?

Les dommages d'un sort, style Vampirisime sont ils calculés sur la base de 2/3 ( jet de dés ), oubien réellement 2 dés pour 3, avec des palliers donc. Parceqe si c'est un 2/3 du jet de dé on peut tout simplement, quelque soit le sort ou la compé, appliquer le BMM au jet de dé. Ca nécéssite de diminuer alors la vision accrue.

De même, saviez-vous que l'augmentation des dégats est deux fois plus efficaces que l'augmentation de l'attaque. Ben oui : un +4 de BMM en dégats correspond à 2d3 de dégats mais un +4 de BMM en attaque correspond à 1d6. Sachant que les dégats sont la caracs la moins chère ...

Mon avis perso :

• appliquer le BMM au jet de dé pour que la prise en compte des BMM soit équitable
• "ré-évaluer", désolé pour les allergiques, vision accrue et augmentation des dégats

         Pah'

PahTroll,

Pour téléporte, je rajourtai les BMM vue comme les mouches pour la portée du projo.

Pour Piège et Explosion, je rajouterai les BMM dégâts, ...

Je vais récapituler dans on prochain post, ...

   deTroy, Gardien du Savoir

100 fois remet ton travail sur l'ouvrage (ou un truc du genre)

Je récap pour ceux qu'on pas suivi :

1. Les Bonus/Malus

On splitte les BM actuelles en 2 catégories, les non-magiques et les magiques.

a) Bonus/Malus non magique

• Les armes
• d'autres objets (lorgnon, etc. ...)

b) Bonus/Malus magique

• Mouches
• Parchemin / Potion
• Compétence des monstres
• Sortilège d'Augmentation (Attaque, Dégâts, Esquive, Vision Accrue)
• Sortilège de Malédiction (Faiblesse, Flash Aveuglant, Vue Troublée)
• Bonus Magique des Armes (ex.: de Feu = +1 dégâts)

2. Attaques normales (Attaque, Attaque Précise, Coup de Butoir, Charge, Contre-Attaque, Frénésie, Parade)

Pas de changement, on prend TOUS Les Bonus/Malus (magique et pas magique). Voir règles pour les coéfficients.

3. Les Sortilèges

a) Projectile Magique:

Portée : Vue/5 + Tous les BM vue (magique et pas magique)

Attaque : Vue + BM magique d'attaque

Dégâts : Vue/2 + BM magique de dégâts

b) Vampirisme:

Attaque : 2/3 Dégâts + BM magique d'attaque

Dégâts : Dégâts + BM magique dégâts

c) Rafale Psychique:

Attaque : automatique

Dégâts : Dégâts + BM magique dégâts

d) Construire un Piège:

              égats : ((Vue + Esquive)/2) D3 + BM magique dégâts

e) Explosion:

              Dégâts : on rajoute les BM magiques dégâts

f) Téléportation:

              Distance: rajouté tous les BM vue (magique et non magique)

Voilà, j'ai mis en rouge ce qui avait changé par rapport à avant.

Les BM sont égaux devant la race maintenant, ...

    deTroy, Gardien du Savoir