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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

esquive précise
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#. Message de Shogoki le 05-01-2006 à 16:16	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

En effet dadour, grace a son esquive, loulouf aurait esquivé une attaque normale... Ca te gène tant que ca que quelq'un qui a tout mis en esquive puisse esquiver UNE seule attaque, face a un troll de gros niveau, certes, mais plus équilibré ?

En gros, t'es contre la propal, pasque ce serait pas normal que l'esquive permette d'esquiver des attaques, c'est ca ?

pfff... nimporte quoi, là je suis même plus mort de rire...

P.S : tu me présenteras le mec qui fait 100 de deg avec ADD et 40 sans...

#. Message de Shogoki le 05-01-2006 à 16:17	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

pouf le post...

#. Message de Régis le vrai le 05-01-2006 à 16:33	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Juste pour l'équilibre.

A troll équivalent:

Si l'un investi plus en ATT que l'autre en ESQ il est normale qu'il ait l'avantage (et vice versa)
Donc CdB, charge frénésie n'ont RIEN à voir avec vos débâts.

Par contre, AP est un autre problème. A la rigueur, il peut être la seule justifiaction à la propal...

Dans ce cas, la logique voudrait

EP
cout 50 PI
4 PA
Jet d'esquive = 3D pour 2 D d'ESQ + BM
valable pour la PROCHAINE Esquive

Ainsi c'est effectivement l'anti AP.

Qu'est-ce que cela apporterait au jeu?

Pas grand chose..

#. Message de Shogoki le 05-01-2006 à 16:45	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

En effet, AP est le problème.

Tu veux vraiment un équilibre ? Interdit d'utiliser AP sur un troll, c'est tout. C'est une mauvaise solution, mais c'est la seule équilibrée.

Les solutions proposées ici ne sont pas forcément des anti-AP (en effet, l'esquive active ne sert a rien contre AP), mais surtout des idées de compétences défensives basées sur les caracs défensives.

Shogoki, ne vois-tu rien venir....

P.S : régis, meme si ta propal semble équilibrée, elle ne l'est pas selon moi. On ne peu certainement pas traiter l'attaque comme la défense (c'est vrai que moi-meme je fais souvent des amalgames). Dans le cas de ton EP, si l'attaquant rate son AP, il ne perd rien. Si le défenseur rate son EP il est mort. Et ne parlons pas d'un attaquant qui joue en cumul, il est sur de toucher dans ce cas la....

#. Message de loulouf le 05-01-2006 à 17:52	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Dadour on 2006-01-05 16:02:31

Et sans add, invi et les popos ca donne quoi?
Le kastarounet (tout ptit juste level 41) charge parce qu'il peut pas commencer le combat sur la case sans se faire capter -> esquive!
Le kastarounet fait une AP parce qu'il aime bien toucher quand meme -> -40pv aille c'est immonde AP ca fait 2 fois plus que la regen...
Dadour, "AP c'est trop bourrin, meme la liche me touche avec ca..."

tu enleves 30 de degats du à ADD, les popos ca doit faire 20 en ATT et 10 en degat environ
=> donc il me touchait qd même, c'était bien plus délicat pour lui ^^

Le combo très bien géré tactiquement par LaMouette, j'ai aucune chance de t'en sortir vu qu'il était invisible sur ma case .

Au niveau 41, je ferai jamais 130 en attaque et 100 en degats en étant invisible => je le sais depuis longtemps je suis Tom, j'ai d'autres armes.

AP permet à tout le monde d'avoir de l'attaque alors que c'est l'avantage que sont censés avoir les toms et skrims sur les kastars. Et surtout ca permet de passer les grosses esquives sans hypno.
Cb de fois je me fais esquiver par des phoenix, alors que des skrims ou des kastars avec AP les touchent sans soucis ?

Je fais avec, ca serait stupide que les bourrins en profite pas. C'est juste que ca me gave ceux qui disent mais n'importe quoi AP c'est pas bourrin du tout ! J'ai l'impression d'avoir investi en esquive pour rien .

#. Message de Interlock le 05-01-2006 à 19:20	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

ce qui serait peut etre bien c'est que si l'attaque precise permete de toucher a chaque coup ( ce qui est le cas ^^) c'est peut etre de limiter les degat que ferait celle-ci ... on gagne en attaque on perd en degat, (l'equilibre?) et ça permetrais de voir des bourrins sepcialisé AP et d'autre CdB .....

Dadour : tu connais un kastar41 qui fait seulment 40pv de degat avec AP???
je doute que cela soit possible ....

en meme temps je doute que ça change , alors c'est pas la peine de se donner du mal pour convaicre le Hall que AP est un peu trop bien....

Interlock changera pas le monde et restera mago quoi qu'il arrive ...
Bonne année au fait

#. Message de Dadour le 05-01-2006 à 20:11	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Lamouette a le profil optimum pour un kastar (ap, fouet, templates, pas mal d'attaque) et pourtant il est pas des chances enormes de toucher un esquiveur de son niveau. Et si loulouf avait eu le temps de lancer 2 ou 3 AdE, ben il aurait quand meme pu lui dire d'aller voir ailleurs. Donc non j'ai tjs pas envie que ce genre de situation se generalise sans AdE.
L'esquive ca sert :
- a ne pas se prendre de critique
- a ne pas se faire toucher par ceux qui ont peu en attaque
Mais surement pas esquiver tous les kastars meme de 6 niveaux de plus sur un cumul prepare en invi et booste a la popo.
Que ce soit 40 ou 60 avant armure, au niveau 41 il y a rien de monstrueux du tout.

Faut pas oublier qu'il y a pas que le kastar AP qui se fera esquiver, mais aussi le skrim en charge ou en butoir, le tom en projo, ainsi que le bourridurak et le bourriwak si une comp comme ca sort.

Et surtout AP c'est deja prevu dans les prochaines modifs alors baser la dessus votre nouveaute c'est bancal.

Je crois que j'etais pas loin quand meme:

Quote: Originally posted by Dadour on 2006-01-02 21:29:10
Enfin bon, je crois que je parle dans le vide, ca va repartir a coup de "mais AP ca existe donc il faut EP, sinon je boude!".

L'esquive n'a pour moi pas besoin de revalorisation en TvT, un peu plus en MK mais pas de cette facon.
C'est faible face aux attaques nombreuses, mais pour le reste ca gere tres bien, meme les grosses attaques, eviter le critique ca reste tres sympa.

Je prefererais beaucoup plus un truc comme ca, inspire de la comp sur l'autre page:

Défense totale.
Type : Programmable
Cout : 2PA
Le N prochaines attaques ne font pas augmenter le nombre d'attaque subies, ou N est le nombre de D d'esquive divise par 5.

Rien qui justifie un truc overbourrin qui coute 4pa, rien qui permette a un esquiveur d'esquiver tout le hall mais un bon ptit boost pour esperer un peu rivaliser avec les tanks sans esquive.

Dadour, encore qq niveau et je rattrape loulouf sur l'esquive

#. Message de Régis le vrai le 05-01-2006 à 20:29	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

J'aime bien le dernier concept...

#. Message de Shogoki le 05-01-2006 à 22:01	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

D'accord à 99% : j'aurais mis N=4 a la base, c'est ce que j'ai proposé à la page précédente

.

Ou alors, comme dans beaucoup de cas dans MH : 1+Desq/5 esquives sans pertes (comme ca, même petit on a un bonus). Contre les monstres c'est utile, et contre un troll AP ca ne change que très peu. Pour moi c'est un bon compromis. Je prendrais sans hésiter, comme beaucoup de MK je pense...

Shogoki, content de converger.

#. Message de Interlock le 06-01-2006 à 04:13	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

j'aime bien ta proposition dadour

on peuit etre d'accord ^^

par contre :

L'esquive ca sert :
- a ne pas se prendre de critique
- a ne pas se faire toucher par ceux qui ont peu en attaque

je pense que l'esquive sert a esquiver, j'ai l'air d'un con en disant ça, mais si j'esquive pas en investissant un max donc en sacrifiant certaine parti de mon evolution, j'ai peur que tout les durack ressemble a ça
en gros ça donne n 45
pv 300 (donc 15 de regenartion pour 2pa)
dé de regeneration 12
armure 25
si de plus il fait de un petit investissemnet dans AE il va faire peur le ptiit dudu
donc pour plus de profil different ( equilibré, bourrin, rafaleur esquiveur, rafaleur tank, et super tank) il serait bien que le hall soit equilibré, donc que l'esquive ne soit pas trop devaloriser ( surtout que les gros esquiveur sont souvent leger en armure et Pv)
dslé je crois que je flood, promis j'arrete de chouiner sur l'esquive ...

Interlock, pardon ?? le super tank existe??? .... il est beau ...

#. Message de Dadour le 06-01-2006 à 16:57	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Nope pas d'accord.

Un bourrin au niveau 45 ca a tranquillement 20D de degats.

Pas de critique -> -20 degats

AP au lieu du butoir -> -20 degats

C'est beaucoup plus efficace que AE et ca coute pas de PA. Et ca se fait tres bien sans forcement perdre grand chose sur regen et pv.

Et les gros esquiveur avec des pv et de l'armure ca existe aussi, apres c'est juste une question de dosage.

#. Message de Shogoki le 06-01-2006 à 18:01	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Dadour on 2006-01-06 16:57:58
Et les gros esquiveur avec des pv et de l'armure ca existe aussi, apres c'est juste une question de dosage.

T'as déjà bien regardé le prix de l'esquive ? Avoir une bonne armure, ca coute non seulement le malus d'esquive de l'armure, mais en plus le manque a gagner d'un pagne en mailles par exemple. Pas de vrais esquiveurs avec beaucoup d'armure, à moins d'avoir des tortues dans tous les coins, mais alors DLA longue = mauvais esquiveur, sauf si rivatants a mort, mais la ca devient carrément du bol...

Moi je continue à trouver qu'une solution satisfaisante c'est (Desq/5)+1 esquives "actives". Si on centrait le débat sur cette propal qui semble contenter pas mal de monde plutot que de se lancer dans des débats ou chacun prèche pour sa chapelle ?

On tient le bon bout, pourquoi le lacher ?

Shog'

#. Message de Dadour le 06-01-2006 à 19:49	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Riva au niveau 45, 6 ou 7 en moyenne comme toutes les autres mouches

. Quand au manque a gagner 2 ou 3 pts quand tu fais des jets a 100...

Dadour, qui parle de ce qu'il connait en general

#. Message de Shogoki le 06-01-2006 à 22:53	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Merci pour le commentaire désagréable... 3 points d'esquive a 100 c'est toujours un D, et le 24eme D d'esquive, il a un sacré prix en PA. D'autant plus que remplacer une bonne armure par un pagne c'est facilement 6 ou 7 points d'esquive gagnés. Je ne ferai meme pas de commentaires sur le comptage des rivantants, ni sur l'attitude constructive que je suggérais dans mon post précédent, ni même sur le fait de prendre un lvl 45 comme exemple...

Shog' qui réfléchit avant de dire des conneries...

#. Message de Dadour le 07-01-2006 à 00:01	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Tu me demandes si j'ai bien regarde, je te dis que oui je connais trèèèès bien le prix de l'esquive, c'est tout. Apres, tu te sens vise quand je te dis que je sais de quoi je parle, va prend une tisane et reviens plus calme je sais pas moi...

C'est pas parce que c'est cher qu'il faut forcement ne pas avoir d'armure pour autant. Forcement ce sera pas une plate non mithril ou une armure de pierre... 7 pts...

Et pour le level 45, je repondais a interlock qui parle de ca.

Un profil esquiveur avec de l'armure ca existe et c'est pas completement debile, avec ou sans armure, c'est une question de choix perso, les 2 ont leurs avantages, enfin je vais pas te l'expliquer la, j'ai deja l'impression de parler a un mur.

Enfin pour l'attitude constructive, je te retourne le compliment, tu lances des piques tout en demandant de ne pas y repondre.
Fais donc un autre post si tu tiens a ta nouvelle propal, vu que ca n'a absolument rien a voir avec la propal de depart.

Dadour, bonne nuit!

#. Message de Shogoki le 07-01-2006 à 09:35	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Je fais la pub de cette propal simplement pasque celle de départ ne satisfait pas les utilisateurs d'AP. POur trouver qqch qui convienne à tout le monde.

Je suis agressif, je sais, et je m'en excuse, mais maintenant j'arrete. J'aimerais juste centrer le debat sur une propal plus que sur l'oppositoin entre utilisateurs AP et esquiveurs.

Si tu es partant pour un débat sur la compétence "esquive active" alors je veux bien créer le topic

P.S : évidemment, 7 points c'est l'effet de l'armure plus le manque a gagner du pagne. Et tout le monde peut pas se payer la plate en mithril... Enfin, ca fait toujours 2D, quoi. Un sacré paquet de PI. Et pour faire des jets de 100 en esq, ca en coute, des PI... Désolé si on ne s'est pas compris.

#. Message de loulouf le 11-01-2006 à 09:54	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

pour préciser, mettre une armure ca dépend principalement des rivatants !

perso je peux pas prendre plus d'armure sinon je joue comme une tortue

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