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#. Message de trognognon le 05-01-2006 à 14:49
57782 - trognognon (Durakuir 48)
- La Grosse Guilde Ahdûddûlh -
Pays: France  Inscrit le : 11-04-2005  Messages: 135 (Golem Costaud)   Citer Citer
amis trolls bonjour,

voici une question que je me pose sur la trollétiquette.

Si un troll d'une guilde fait un deal par MP avec un autre troll et vend pour 5 PX un objet qui en vaut plus de 100. Si un troll de sa guilde s'en rend compte et veut annuler le deal déjà conclu, qu'est-ce que vous en pensez?

1. ça lui apprendra à pas faire de deal par MP et à pas se renseigner au petit trollinet et il doit tenir sa parole.

2. dans des cas extrème comme celui-ci, cela semble logique d'annuler le deal, en compensant le troll qui voulait acheté s'il a fait des DE ou envoyé un gogo.

3. on peut légitimement annulé le deal car le troll qui voulait acheter a essayé d'entuber le petit.

Moi perso, je suis plutôt pour le deux, car celui qui a conclut le deal perd quand même la compensation pour se souvenir qu'il faudra faire gaffe à l'avenir, et celui qui voulait acheté n'est pas trop lésé au final, si ce n'est qu'il n'a pas fait l'occase du siècle.

Je vous laisse réagir maintenant.

#. Message de dantagueule le 05-01-2006 à 14:52
103781 - Dantag Jr (Tomawak 60)
Pays: France (86 - Vienne)  Inscrit le : 11-09-2003  Messages: 8603 (Hydre Fumante)   Citer Citer

5 au lieu de 100 c'est de l'arnaque pure et simple donc 3


#. Message de troll ki roule le 05-01-2006 à 14:57
46450 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 22-09-2004  Messages: 2159 (Djinn Tonique)   Citer Citer
3

#. Message de draak le 05-01-2006 à 15:19
  [Ami de MountyHall]
58629 - Draak (Skrim 37)
Pays: France  Inscrit le : 25-04-2005  Messages: 2468 (Djinn Tonique)   Citer Citer
C'est vrai que 5Px pour 100PX, l'acheteur ne peut dignement pas avouer une erreur d'estimation.lol

Deal annulé purement et simplement, c'est l'entubeur qui perd son déplacement, il n'avait qu'a pas essayé de jouer à ça. Bien fait pour sa gueule.na!

DräAK

#. Message de Ahkrane le 05-01-2006 à 15:26
1776 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 11-06-2004  Messages: 648 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Je vote 3

c'est qui qu'on vient d'éliminer de la star'Ac Troll?

Ahkrane

#. Message de trognognon le 05-01-2006 à 15:27
57782 - trognognon (Durakuir 48)
- La Grosse Guilde Ahdûddûlh -
Pays: France  Inscrit le : 11-04-2005  Messages: 135 (Golem Costaud)   Citer Citer
bon, en fait, on me dit par chez moi de préciser un peu plus, car j'ai été vague sur l'objet.

L'objet en question est un composant, que avons vu partir dans une enchère pour un équivalent > 150PX (offre incluant un gogo ébroueur + 4000GG + BAP + CaC + 25PXs + 2 gantelets + plein de petits matos). Et on connait des trolls qui ferait des offres pour 100PXs à priori. ça peut paraitre fou pour certains, mais c'est comme ça... l'offre et la demande...

Voilà, ce compo est visiblement pour l'EM d'un gros sort. Ne cherchez pas à me contacter pour savoir le nom de ce compo par contre.

Je ne sais pas en fait si l'acheteur sait que c'est un composant qui sert pour l'EM (~lvl 40), ou si pas de bol on lui demande ce compo pour un enchantement...

Voili voilou, j'avais déjà vu des posts sur le fait de rendre public les compos d'EM, et là ça finit par retomber sur ce sujet... avant connaissance, deal honnête, après connaissance deal malhonnête!

#. Message de xtasx le 05-01-2006 à 15:46
35672 - xtasx (Kastar 57)
- KarTroll -
Pays: France  Inscrit le : 28-12-2004  Messages: 2842 (Djinn Tonique)   Citer Citer
à mon avis aucune arnaque d'après tes précisions !
les compos d'EM ne peuvent pas être tous divulgués à tous les trolls, sinon ça n'aurait plus d'intérêt.
le vendeur ne connaissait pas la demande pour son compo : il ne pouvais pas faire un post de vente pour ce compo sans savoir s'il était recherché ou non;
quand je vends des compo en lot je ne demande pas une estimation de chaque composant avant
donc à mon avis aucune arnaque et je soutiens le troll ayant acheté le compo : il n'y a pas "d'entubage volontaire", l'acheteur n'ayant pas à préciser son futur usage du compo : si ça se trouve c'était juste pour gratter et lui même ne savait pas

#. Message de Klakbénié le 05-01-2006 à 15:46
  [Ami de MountyHall]
2450 - Klakbeinié (Kastar 60)
- Le clan des Karlaaki -
Pays: France  Inscrit le : 06-10-2002  Messages: 8361 (Hydre Fumante)   Citer Citer
ben ça manque quand même singulièrement de détail quand même...

le plus gros prix pour un composant vendu en forum c'était le téton aguicheur.....

en fait c'est l'acheteur qui a totalement surestimé la valeur du téton...

j'ai eu un troll (peut être celui qui a acheté le téton d'ailleurs) qui m'a Mp toute une journée pour que je lui vende les composants complémentaires dont un est particulièrement difficile à trouver...

donc pas de jugement hatif je pense.......et de condamnation à la va vite...

en ce qui concerne les gros level, certains sont des arnaqueurs purs et simple et acheté une hallebarde en mithril contre un BaP en mithril c'est du vol....
mais tous les gros level ne connaissent pas EM, et ne connaissent pas non plus systématiquement les composants qui ont "une certaine valeur"

pour ma part, je fais EM, je connais les composants des sorts que j'étudie, mais je serais bien incapable de dire ce qu'il y a dans les sorts que je n'étudie pas...

je crois qu'il faut rester mesuré, en commerce et pas s'emballer de suite.....et éviter les MP qd on ne connait pas....

moi, à votre place: je contacterais simplement l'acheteur en lui disant que tel composant à été vendu à tel prix en forum en lui donnant le lien....et j'essaierais de voir un arrangement à l'amiable..

mais de là, à dire que "truc" est un voleur car il n'a pas été suffisemment marteau pour ne pas mettre autant que le composant à été vendu.....c'est un peu hatif....

Pour mémo: les premiers téléports se sont vendus contre 5 à 6 gros sorts, doit on dire maintenant que si on ne vend pas le même prix on se ferait arnaquer ??

il faut de la circonspection en commerce.....et éviter les jugements hatifs je pense....

Klak

#. Message de Xaruth le 05-01-2006 à 15:51
  [MH Team]   [Ami de MountyHall]
110318 - Héadörh (Skrim 58)
- L'âme de Lyandria -
Pays: France  Inscrit le : 07-10-2003  Messages: 8533 (Hydre Fumante)   Citer Citer
réponse 1

Qui a dit que ça "valait" 100 PX ? Les objets n'ont pas une valeur en PX donnée officielement. En GG, a la rigueur, il y a des commerçants (PNJ) qui fixent des prix. Pour le PX, la notion de valeur est subjective. Un objet n'a la valeur qu'on veut bien lui donner. Si le petit est content de mettre 5PX comme valeur a son objet, alors l'objet "vaut" 5 PX.
Accepter d'annuler un deal car chacun a sa notion de valeur, c'est accepter d'annuler n'importe quel deal sous pretexte qu'une valeur peut changer ou qu'elle devient legerement differente pour le vendeur pour une raison X ou Y.
Accepter d'annuler un deal comme ça, c'est aussi annuler un deal (de la part d'un acheteur) car finalement il trouve que c'est trop cher.

Un deal se conclue a 2 lorsque le vendeur et l'acheteur se mettent d'accord. Si le "petit" (ou "gros" d'ailleurs) vend un objet pas cher mais qu'il est d'accord sur la valeur fixée par les 2 parties, alors le deal doit etre respecter (ou s'attirer des ennuies en effectuant une rupture de contrat tacite de vente). Le vendeur a plein de moyen d'évaluer un prix (guilde, forum estimation, etc.), donc personne, ni meme dans sa guilde, ne peut lui faire renoncer a un pacte conclu.

#. Message de draak le 05-01-2006 à 16:08
  [Ami de MountyHall]
58629 - Draak (Skrim 37)
Pays: France  Inscrit le : 25-04-2005  Messages: 2468 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Bein forcement si on parle de composants, ça change tout. je m'imaginais déjà une jolie armure templatée ramassée par un trollinet vendue 5Px par "erreur"... mais bon pour des composants, je serais moins méchant.

DräAk, qui s'est rappelé qu'il fallait tourner 7 fois la langue dans la bouche avant de l'arracher à une sorcière ou un anaconda.





#. Message de trognognon le 05-01-2006 à 16:08
57782 - trognognon (Durakuir 48)
- La Grosse Guilde Ahdûddûlh -
Pays: France  Inscrit le : 11-04-2005  Messages: 135 (Golem Costaud)   Citer Citer
d'accord d'accord, je précise plus.

bon le compo a été vendu il y a une semaine, et si je contacte celui qui a perdu l'enchère avec une offre >100PXs facile il me le prendra je pense. Parttons sur l'hypothèse que oui.

Le composant a été mis en vente sur compoland, et le deal a été conclu (en 24h par MP) avant que 6 autres trolls ne nous contacte et qu'on leur dise que c'était déjà vendu. Ce n'est donc pas une vente en lot.

Ce composant ne s'est pas vendu sur le forum. Ensuite, le vendeur en question que je connais très bien, n'a pas vendu sur le forum pour ne pas révéler un composant d'EM de TP (à priori).

Voilà pour les précisions,

je suis tout à fait d'accord avec vous que normalement il ne faut pas conclure de deal aussi vite.
J'ai des doutes sur le fait qu'il faille mettre chaque fois qu'on est contacté pour un deal de compo une enchère sur le forum, ou il faudra faire un forum dédié...

La question qui me reste est :
si il sait que ça vaut plus de 100 PXs, et que moi aussi je le sais, est-ce que je dois quand même lui donner pour 5 PXs?

Si vous me dites oui, je m'incline et je le vends.

#. Message de Xaruth le 05-01-2006 à 16:22
  [MH Team]   [Ami de MountyHall]
110318 - Héadörh (Skrim 58)
- L'âme de Lyandria -
Pays: France  Inscrit le : 07-10-2003  Messages: 8533 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Mais qui a fixé ce prix ridicule de plus de 100 PX ? Un acheteur qui s'est fait avoir et qui va pleurer sa mère quand il aura foiré son EM (un ptit jet de 95, ça arrive ...), et perdu tout son investissement.
Tu te base sur une abération pour tenter de monter que la vente à 5PX est ridicule. C'est plus ton référent qui est ridicule.

Je me répete, mais un deal se fait en accord entre les 2 parties. Quand l'accord est conclue, le deal doit être effectué.
Et aucune excuse (et surtout pas "je me suis apperçue que je pouvait en tirer plus") ne peut annuler un deal, ou alors c'est la porte ouverte à tout les abus.

(et tant mieux pour l'heureux acheteur)

#. Message de Trollonisateur le 05-01-2006 à 16:29
1727 - Trollonisateur (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 27-02-2003  Messages: 569 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

bon j'ai pas lu vos réponses à tous mais je dirai simplement Solution 1.

Qu'on ne vienne pas me dire que le commerce c'est pas toujours de l'arnaque. Entre offre et demande c'est simple s'il y a eu une offre à 5 px et qu'en face il y a eu une demande à 5 px ben c'est un marché honnête.

Ensuite, le pire dans tout ça, c'est que le trollinet fait partie d'une guilde. Et une guilde ça sert à quoi au fait? Aussi à s'entre aider et à se conseiller. S'il fait ses deals dans son coin sans demander l'avis du commerçant de sa guilde il a rien a faire dans une guilde. Si c'est lui le commerçant de la guilde, il ferait mieux de changer de métier.

Et arrêtez avec votre fausse pudeur car tout le monde sait qu'il y a des commerçants connus qui commercent en MP et qui "arnaquent" (suivant votre définition) des trolls un peu simplets. Et c'est pas difficile, vous passez tous ici, lorsqu'un troll sans amis veut evaluer un deal il n'a qu'a passer ici en heure ouvrée et poser la question il aura généralement une réponse dans l'heure qui suit.


#. Message de Spinoza le 05-01-2006 à 16:38
19904 - Spinoza (Skrim 60)
- Enfants de la Flamme -
Pays: France  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 23211 (Carmine Explosif)   Citer Citer

5 PX pour AA ça être une arnaque.

Après quel est le prix d'un compo quand on ne sait pas à quoi il sert, ben je dirais celui qu'on estime ... Soit on fait une vente publique et on voit bien ce que les autres sont pres à mettre. Soit on le vends en pensant qu'il vaut rien, et on y gagne un peu plus ( 5 à la place de 0 ).

Donc je dirais qu'il y a manque à gagner de quelques PX ( 10 ? 20 ? ), mais pour le reste, tu ne peux pas vouloir le prix d'une enchere qui a eu lieu 1 fois publiquement pour fixer le prix d'un compo. Tu veux le prix d'une enchere, tu fais une enchere, quitte à ce que les acheteurs payent moins que ce qu'ils auraient payés directement sans enchere. Tu ne payes pas le prix du 6eme compo d'un sort ultime (si tu as les 5 autres donc )au même prix que le 1er. Idem, tu payes pas le 1er compo pour un enchantement au même prix que le dernier.

Après la connaissance ça se paye, au moment du deal, l'un des 2 en savait plus que l'autre, et ben je dirais tant mieux pour lui. Il n'y a pas eu de démarche de la part de l'acheteur vu que c'était via compoland.

Donc pour resumer :

- un vendeur qui manifeste son désir de vendre

- un vendeur qui vends rapidement sans attendre les autres offres et qui donc vends à un prix qui lui parait honnete vu qu'il n'attends pas de contre proposition.

- un acheteur qui propose un prix modique et qui fait une bonne affaire de quelques PX.

Perso je dirais qu'il n'y a pas d'arnaque, juste une bonne/mauvaise affaire, liée à l'ignorance de la vente ( autant en valeur qu'en méthode ).

Ce composant ne s'est pas vendu sur le forum. Ensuite, le vendeur en question que je connais très bien, n'a pas vendu sur le forum pour ne pas révéler un composant d'EM de TP (à priori). 

Ben si il le savait, c'est encore pire pour lui, mais ça change rien, c'est de la bétise commerciale à ce niveau là  


#. Message de knacki le 05-01-2006 à 17:00
53597 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 30-12-2004  Messages: 2778 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Spinoza on 2006-01-05 16:38:05

<EM>Ce composant ne s'est pas vendu sur le forum. Ensuite, le vendeur en question que je connais très bien, n'a pas vendu sur le forum pour ne pas révéler un composant d'EM de TP (à priori).</EM>

Ben si il le savait, c'est encore pire pour lui, mais ça change rien, c'est de la bétise commerciale à ce niveau là    





Heu... moi je connais vageuement l'histoire, trognognon et le vendeur, mais en revanche j'ai pas bien compris ce qu'il a voulu dire par là

#. Message de Christophilius le 05-01-2006 à 17:01
  [Ami de MountyHall]
2796 - Christophilius (Kastar 60)
- Les Mouchquetaires -
Pays: France  Inscrit le : 13-12-2002  Messages: 4186 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Tient, tient

Alors, l'acheteur, en question, c'est notre maitre es composant: Roc

Oui, le composant est un compo EM ( mais non, ca n'est pas téléport )

Ce composant a été échangé contre 3 autre compos de bonne qualité

Un compo d'enchantement se vends entre 800 et 1500 gg selon la volonté du vendeur.

L'accord a été donné par le vendeur comme deal conclu

Nous avons fait revenir spécialement quelqu'un pour s'occuper du chargement du Gowap pour mener le deal a son terme. Le Gowap est actuellement sur la case du vendeur ( apres recherche de sa position puisqu'il a été en hibernation )

Pour la petite histoire, ce composant ne servira même pas a faire EM le mois prochain mais bien a finaliser un enchantement.

Je ne vois pas ou il y aurai arnaque

Christophilius


#. Message de trognognon le 05-01-2006 à 18:01
57782 - trognognon (Durakuir 48)
- La Grosse Guilde Ahdûddûlh -
Pays: France  Inscrit le : 11-04-2005  Messages: 135 (Golem Costaud)   Citer Citer
c'est bon, c'est bon, arrétez tout, on va le vendre...

@spinoza : pour la question de la vente hors forum, c'est pour celui qui est parti à plus de 150 PXs que je parlais.

@trolonisateur : tu proposes de passer ici faire évaluer tous nos compos pour pas se faire "arnaquer"? on retombe sur le problème de la publication des compos d'EM.

@Christo : bon, je raye TP alors...

bonne soirée les trolls

#. Message de Xaruth le 05-01-2006 à 18:06
  [MH Team]   [Ami de MountyHall]
110318 - Héadörh (Skrim 58)
- L'âme de Lyandria -
Pays: France  Inscrit le : 07-10-2003  Messages: 8533 (Hydre Fumante)   Citer Citer
@trolonisateur : tu proposes de passer ici faire évaluer tous nos compos pour pas se faire "arnaquer"? on retombe sur le problème de la publication des compos d'EM.
Surtout qu'avec environ 1200 composants differents (sans compter la qualité), on a pas fini ...

#. Message de Trollonisateur le 05-01-2006 à 18:11
1727 - Trollonisateur (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 27-02-2003  Messages: 569 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Ben non parce que plusieurs cas:

0/ il fait appel à sa guilde donc il embete pas le monde en venant pleurer après coup.

1/ il sait que c'est un compo d'EM donc il sait que ça vaut cher. Même pas besoin de se poser la question.

2/ il ne sait pas que c'est un composant d'EM donc ça n'a aucune valeur à ses yeux.

3/ c'est pour de l'enchantement donc il n'y a pas besoin de se poser de question il ne dévoilera rien ici.

Enfin deux choses: je parle dans le cas général, y'a pas que des "arnaques" de compos. Dernière chose, c'est Trollonisateur avec une majuscule et deux "L" minuscules. Si c'est trop long, Trollo ça fonctionne bien.

Bonne soirée aussi,
Trollo,
Le Skrimago rigolo,
Troll Fashion du Vent en Mithril,
Accessoirement punching ball officiel des Mouchquetaires ^^


#. Message de darthvador le 05-01-2006 à 18:39
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

je vais donner mon avis sur le cas général et sur le cas particulier :

-un objet valant 100PX de manière absolument consensuelle (un gorgeron de cuir du Temps pa exemple) est vendu 5PX par un nioubi à un troll marchand expert

ce deal est abusé de la part de l'expert, mais n'a rien de prohibé : tout le monde est d'accord, le marchand donne effectivement les 5PX, je ne le condamnerais certainement pas. Quand on annule un deal, on doit le faire de manière concertée : celui qui annule (quelle que soit la raison) doit vérifier que l'acheteur est d'accord, et s'assurer de son amitié par une compensation qui plaise aux deux. Sinon il rompt un contrat, c'est lui l'arnaqueur.

-un composant est vendu 5PX et un fou l'achète 100PX ailleurs : ben c'est raté  mais le fait de se retrouver incapable d'arnaquer un fou ne doit pas être pris comme la sensation de s'être fait arnaquer! Et de toute façon, à la rigueur, on se retrouve dans la situation précédente : si tu veux annuler le deal, ben trouve un arrangement avec ton acheteur.

*darthvador, 5 bons "tiens" valent mieux que 100 "tu ne l'auras probablement pas" *

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