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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

esquive précise
Pages : 1, 2, 3, [4], 5, 6

#. Message de Interlock le 04-01-2006 à 17:44	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

dans le meme genre d'idée
esquive precise

cout en pa 2
type: utile
niveau minimum: 5
jet de resistance: aucun
durée: 1tour

*jet d'esquive = 4dés d'esquive par 3 dés d'esquive
l'esquive precise entraine un malus de regeneration de 1+ 1(pour 2 dés d'esquive) et un malus en armure de 1+1( pour 2 dés d'esquive)
description:
tu pars plus vite d'un coté mais si c'est le mauvais coté que tu choisi, ça fait plus mal ...

c'est juste une idée mais j'arrive pas a savoir si c'est plus bourrin ou pas , en tout cas je suis preneur ^^

pour les idées precedemment cité ( sauf pour le 6pa de gandalf O_o)

Interlock apporte sa pierre (bancal??) a l'edifice ....

#. Message de nuke_z le 04-01-2006 à 18:53	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

L'équipe a toujours dit : "Pas de compétence d'attaque basée sur l'esquive !!"

Ah c'est pas une compétence d'attaque ? Ben pourquoi tout le monde râle alors ?

>

adour : il y a deja plein d'autres attaques, frenesie, rafale, vampi, griffe... elles ont toutes un avantage propre. Alors qu'en defense, ben il y a rien.
>

u coup c'est un gros changement qui n'est a mon avis pas necessaire.

C'est de l'ironie là ? Parce que bon tu dis toi-même qu'il y a plein de techniques d'attaques et peu de défense, et donc que ce n'est pas nécessaire d'en faire...

Bref je suis POUR, au moins dans le principe. D'autant plus que dans le Jeu Sans Nom on peut augmenter son esquive (son att et ses deg aussi) contre des PA, et que personne ne trouve ça trop bourrin. On fait une petite augmentation de l'attaque juste avant, on touche et après c'est bon. Et en plus dans le JSN on ne perd de l'esq que quand on est touché, on est pas affaiblit par une attaque.

Donc franchement le bourrinisme...

#. Message de nuke_z le 04-01-2006 à 18:56	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Interlock de ce que j'en ai vu, quand on commence à rajouter des malus pour compenser, ça termine aux oubliettes.

Même pour 2PA je vois pas trop le problème de cette compétence... Et en plus ça valorise les DURAKS !!!

... et merde je devais la dire en voix off celle là...

#. Message de John-Baner le 04-01-2006 à 19:13	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

2PA pour une durée de 1 tour, c'est trop pour le coup. Et là ça ferait effectivement concurrence aux sorts.

Je pense que y a moyen d'ariver à un compromis sans passer par les malus. Preuve ma proposition précédente.

#. Message de Interlock le 05-01-2006 à 01:47	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

vi t'as surment raison nuke

et vi surment raison aussi john baner

Interlock qui a surment tort du coup :/

#. Message de Régis le vrai le 05-01-2006 à 10:23	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre une compétence qui face comme AdE
Pour une compétence de défense active.
Mais avec du nouveau, c'est le thème du forum.
Actuellement, on peut déjà booster l'esquive. Peut être qu'il faut chercher ailleur.
Du style une compétence qui annule la perte de dès d'esquive occasionné par les attaques, je ne sais pas mais du NEUF et de l'INVENTIF!!!

#. Message de John-Baner le 05-01-2006 à 11:34	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Du genre ce que j'ai posté à la page précédente ?

Défense totale.
Type : Programmable
Cout : 2PA

Le troll substitue à son jet d'esquive un jet de défense totale à la première attaque qu'il subbit.
Jet de Défense Totale : 1D6 par 1 Dés d'esquive + B/M d'esquive.
Si le jet de défense est supérieur à l'attaque, l'attaque est esquivé.
Si le jet est inférieur à l'attaque, l'attaque passe normalement.
Dans tout les cas, pas de modifs à l'esquive (car le troll effectue une défense "active").

#. Message de gurkburk le 05-01-2006 à 11:40	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by nuke_z on 2006-01-04 18:56:09
Interlock de ce que j'en ai vu, quand on commence à rajouter des malus pour compenser, ça termine aux oubliettes.

Même pour 2PA je vois pas trop le problème de cette compétence... Et en plus ça valorise les DURAKS !!!

... et merde je devais la dire en voix off celle là...

les toms ont plus d'esquive que les duraks.... m'enfin on n'empechera pas les trolls d'autres races de cracher sur les duraks alors faites vous plaisir, on a l'habitude de prendre des coups

#. Message de Dadour le 05-01-2006 à 11:41	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Non nuke_z c'est pas ironique...

Tu rajoute une comp d'attaque, ce sera pour moi une "petite" modif, parce que meme si elle est sympa, faudra choisir entre ca, butoir, ap, frene, sort de race... Tu rajoute une comp de defense, et ben vu qu'il y avait rien avant... tout le monde prend parce que c'est ultime ca decuple l'efficacite en defense.

Imagine qu'il n'y ait qu'attaque normale a comparer a AP, paraitrait pas un peu bourrin l'AP?

Pourquoi pas un petit boost qui justifie les 2pa, mais pas un truc qui se compare a AP avec du 3 pour 2.

Dadour, z'avez pas fini de me citer un peu?

#. Message de nuke_z le 05-01-2006 à 11:51	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Non gurkburk, ce que je voulais dire c'est que ça valorisait les Duraks qui touchent automatiquement avec leur RP.

Bon sinon Dadour j'avais pas compris que tu parlais d'une comp d'attaque supplémentaire qd tu parlais de "petite modif", my bad.

N'empêche qu'il manque toujours une compétence pour JUSTEMENT concurrencer AdE...

#. Message de Shogoki le 05-01-2006 à 11:56	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Régis le vrai on 2006-01-05 10:23:35
Actuellement, on peut déjà booster l'esquive. Peut être qu'il faut chercher ailleur.
Du style une compétence qui annule la perte de dès d'esquive occasionné par les attaques, je ne sais pas mais du NEUF et de l'INVENTIF!!!

Pour moi c'est toujours pas clair : AP booste l'attaque, CdB booste les dégats, il y a des sorts assosciés qui permettent de booster les bonus de chacun des deux. Pourquoi pas qqch qui augmente l'esquive ? Actuellement, puisque AP est a 50PI, l'esquive ne sert a rien en TvsT puisque l'agresseur gagne 50% d'ATK pour un prix dérisoire.

Pour moi il manque une vraie compétence défensive. On a des compétences défensives basées sur l'attaque, mais aucune sur l'esquive : c'est quand même frappant ! Et une compétence qui pour 2PA permettrait de simplement ne pas perdre d'esquive sur un seul coup, j'appelle pas ca une compétence défensive...

Shogoki, pas d'idée mais des opinions

P.S : désolé si ceci n'est qu'un résumé des 4 pages précédentes, c'est pas fait exprès.

#. Message de John-Baner le 05-01-2006 à 12:05	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

ben pourtant ça te permet tout de même de te défendre plus longtemps que sans. Au moins une attaque de plus, ce qui dans certains cas est loin d'être négligeable.

Pasque ça veut dire qu'alors que ton pote à côté avec ses 6 dés peut esquiver 6 fois (hors esquive parfaites), ben toi avec la même chose plus une défense programmée, tu peux le faire 7 fois (hors esquive parfaite par la suite).
Ca n'a rien de négligeable et ça reste raisonnable, ça n'entre pas en concurrence avec des trucs déjà créé (AdE au hasard), ça reste simple à implémenter, accessible à tous.

Déjà ne serait ce que par cet intermédiaire, faire une différence entre défense active et défense passive c'est déjà un grand pas et ouvre la porte à d'autres propositions.
Si toi tu ne vois pas l'intérêt de ne pas prendre de modif à l'esquive sur une première attaque, ben moi je le vois. ^^

#. Message de Shogoki le 05-01-2006 à 12:12	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis d'accord qu'une esquive active est une solution à ce problème. Mais dans la mesure ou les compétences d'attaque sont basées sur le nombre de dés, un bonus fixe de une esquive me semble faible, surtout quand tu vas tomber face a des monstres qui te font 6 attaques sur un tour.

Pour équilibrer (je sais que c'est bourrin, mais je ne comprend pas comment CdB et AP ne sont pas considérés comme bourrinissimes), il faudrait par exemple que cette compétence donne 1 esquive active par 4 D d'esquive du troll. c'est deux fois moins que ce qu'on gagne en AP, mais ca a encore l'air grosbill.

Shogoki, perdu

#. Message de John-Baner le 05-01-2006 à 12:24	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben quand tu vas tomber face à un monstre qui te fais 6 attaques par tour, tu ferais quand même tes deux premières esquives sans malus...
Alors que en temps normal tu ne fais que la première sans malus. La deuxième t'as un malus.

Ex : Actuellement :
- Monstre attaque Joe le troll (5 dés d'esquive)
Attaque 15
Esquive 16
Joe esquive mais perd un dé.
- Monstre attaque Joe le troll 2 (4dés d'esquive)
Attaque 15
Esquive 15
Joe esquive mais perd 1 dé.
- Monstre attaque Joe le troll 3 (3 dés d'esquive)
Attaque 17
Esquive 10
Joe mange des dommages et perd 1 dé.
- Monstre attaque Joe le troll 4 (2 dés d'esquive)
Attaque 13
Esquive 8
Joe mange des dommages et perd 1 dé.
- Monstre attaque Joe le troll 5 (1 dés d'esquive)
Attaque 10
Esquive 2
Joe mange un critique et perd 1 dé.
- Montre attaque Joe le troll 6 (0 dés d'esquive)
Monstre 16
Esquive 0
Joe mange un critique et perd 1 dé...

Ex : Ma propal :
- Monstre attaque Joe le troll Joe programme une défense totale (5 dés d'esquive)
Attaque 15
Défense 16
Joe se défend.
- Monstre attaque Joe le troll 2 (5dés d'esquive)
Attaque 15
Esquive 15
Joe esquive mais perd 1 dé.
- Monstre attaque Joe le troll 3 (4 dés d'esquive)
Attaque 17
Esquive 14
Joe mange des dommages et perd 1 dé.
- Monstre attaque Joe le troll 4 (3 dés d'esquive)
Attaque 13
Esquive 12
Joe mange des dommages et perd 1 dé.
- Monstre attaque Joe le troll 5 (2 dés d'esquive)
Attaque 10
Esquive 6
Joe prend des dommages (mais pas un critique) et perd 1 dé.
- Montre attaque Joe le troll 6 (1 dés d'esquive)
Monstre 16
Esquive 4
Joe mange un critique et perd 1 dé...

Je te laisse comparer....

#. Message de Shogoki le 05-01-2006 à 12:48	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

1) tu aurais pu simplement donner les conclusions plutot que faire un post kilometrique
2) dans ton exemple, joe se prend une fois un critique a la place d'une atk normale sur 6 attaques dont 4 qui passent. Donc un bonus total de PV égal au nombre de dés de degat du monstre. En gros des clopinettes. Face a un monstre a 15D Deg, si tu as 10 en armure, ca fait un gain de 15 PV sur une perte totale de 104 PV, armure comptée... Vraiment tu trouves ca bien ?

Et encore j'ai mis beaucoup d'armure pour un esquiveur...

#. Message de John-Baner le 05-01-2006 à 13:21	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

L'un n'est pas incompatible avec l'autre.
Il a jamais été question de ne proposer qu'une seule compétence de défense.
On pourrait en avoir deux, avec des fonctionnement différents et des coûts différents.

Une compétence de défense marchant sur le même mode de calcul que AP ou CdB, mais dans ce cas qui coute aussi 4PA.

Une compétence de défense marchant sur le même mode que la parade, pour 2PA comme ce que je propose.

Les deux approches sont, je pense, valide. Seulement elle n'ont pas le même champs d'action et la même approche. Dans l'une on parle d'une défense active qui peut compléter une attaque (esquive précise comme je propose) dans l'autre une compétence qui propose au troll de tout mettre en défense plutôt qu'en attaque (défense totale, comme tu propose basé sur CdB ou AP...).

#. Message de Shogoki le 05-01-2006 à 14:14	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

A mon sens, tu as montré toi-même que face à un monstre à attaques multiples, ta compétence a un effet très faible. Reste la cas face à un troll ou un monstre a attaque unique, et tu te places toi-même dans le cas : attaque + EP. Dans ce cas; face à un troll qui te mettra 2, voir trois attaques en réponse à la tienne (ce qu'il ne fera sans doute pas si tu as une chance d'esquiver), jouer EP n'est donc utile que dans les cas :
1) où tu te prend au moins deux attaques (forcement)
2) ET où ton esquive est très proche de l'attaque de l'adversaire.

En gros :
- face à des trolls, c'est sans doute une facon tres risquee de jouer (si il n'attaque qu'une fois tu as tout perdu, etc...)
- face à des monstres, il faut qu'ils aient 2-3 attaques dans la durée d'une de tes DLA, et ceci avec une attaque proche de ton esquive, mais un peu plus faible.

Donc, je reste convaincu que c'est une compétence qui s'applique utilement dans un nombre très restreint de cas. Dans la pluspart des cas ce sera un gaspillage de PA.

Je pense donc que même si ton idée de base est bonne, le gain est trop faible, même pour seulement 2PA. Ca va etre au niveau juste supérieur à parade (sans commentaire).

Shogoki, chiffres à l'appui, mais corrigez-moi si je me fourvoie

#. Message de loulouf le 05-01-2006 à 15:09	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

bon allez je vais donner mon grain de sel aussi !

Une compétence valable que pour une frappe => comme dit, interet très limité t'as le diablotin qui te tape avant le golem de fer ... dommage

Même 2 PAs c'est pas super efficace mais c'est mieux que rien !

Donner un bonus fixe pour une DLA, ca concurrence AdE ... c'est pas forcément une bonne chose non plus.

Pas facile de définir une bonne compétence, toujours plus facile de critiquer. En tout cas la puissance me parait bien ! Peut être la diminuer et la rendre effectif sur la durée d'une DLKA

Pourquoi EP n'existe pas ... on va dire parce que comme Proc'

Je vais même pas parler de contre-attaque et parade ...

loulouf, tom esquiveur donc il a le droit de se plaindre

PS: qui a dit que AP c'était bourrin mais non regardé, un kastar 41 cumul, c'est évidemment un grand spécialiste de l'attaque, donc très dangereux pour un spécialiste de l'esquive comme moi ^^

Alors 2 popos, 3 ADD + invi contre tom spécialiste de l'esquive + 1 AdE !
***
Le Troll n°7968 (LaMouette) vous a attaqué.

Son jet d'Attaque est de.....................: 117
Votre jet d'Esquive est de...................: 109

Vous avez donc été TOUCHÉ

Il vous a infligé 96 points de dégâts.
****
Le Troll n°7968 (LaMouette) vous a attaqué.

Son jet d'Attaque est de.....................: 131
Votre jet d'Esquive est de...................: 93

Vous avez donc été TOUCHÉ

Il vous a infligé 99 points de dégâts.
=> là je meurs bien évidemment ^^
***

#. Message de stfoX le 05-01-2006 à 15:34	56484 - starfox (Kastar 32) - Totorzz Klan -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-04-2005 Messages: 1336 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by loulouf on 2006-01-05 15:09:41

Alors 2 popos, 3 ADD + invi contre tom spécialiste de l'esquive + 1 AdE !
***
Le Troll n°7968 (LaMouette) vous a attaqué.

Son jet d'Attaque est de.....................: 117
Votre jet d'Esquive est de...................: 109

Vous avez donc été TOUCHÉ

Il vous a infligé 96 points de dégâts.
****
Le Troll n°7968 (LaMouette) vous a attaqué.

Son jet d'Attaque est de.....................: 131
Votre jet d'Esquive est de...................: 93

Vous avez donc été TOUCHÉ

Il vous a infligé 99 points de dégâts.
=> là je meurs bien évidemment ^^
***

LOOOOOOOOOL !!!

qu'est ce qu'on peut faire contre ca????

et aprés CDB AP CHARGE c'est pas dutout bourrin!!!!!

c'est EP qui serait beaucoup tro bourrin parcequ'on pourrait plus te mettre des coups butoirs a 130 ou des AP en critique..

starfox

#. Message de Dadour le 05-01-2006 à 16:02	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Et sans add, invi et les popos ca donne quoi?

Le kastarounet (tout ptit juste level 41) charge parce qu'il peut pas commencer le combat sur la case sans se faire capter -> esquive!

Le kastarounet fait une AP parce qu'il aime bien toucher quand meme -> -40pv aille c'est immonde AP ca fait 2 fois plus que la regen...

Dadour, "AP c'est trop bourrin, meme la liche me touche avec ca..."

Pages : 1, 2, 3, [4], 5, 6

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