Commentaire :
A été raporté auparavent comment une telle compétence pourrait venir dévaloriser parade. C'est certainement vrai à faible niveau, mais ça deviendra de moins en moins vrai avec la progression d'un troll basant ses attaques sur la carac attaque (comme un skrim ou un troll utilisant AP par exemple...).
Quoi qu'il en soit ce serait une alternative aux actions programés contre-attaque et parade qui ne sont utilisable essentiellement que par ceux dont toutes les caracs tournent autour de l'attaque...
Un troll dont le jeu est basé sur d'autres critères que l'attaque (au hasard, la vue pour un tom, les dégâts pour un vampi pur etc...) ne peuvent pas utiliser ces compétences car sans intérêts pour eux...

Enfin ça viendrai compléter les différents types d'actions programmable de "réaction" à une attaque. Contre attaque, parade, défense totale. Sachant qu'il a été montré que cette compétence ne viendrait pas concurencer  AE et ADE qui fonctionnent contre toutes attaques durant deux tours et pas uniquement sur la prochaine attaque subbie.

Oups double post... Mon navigateur m'avait pas afiché ma première réponse... J'ai cru que j'avais foiré...

stfoX :personnellemnt je tablerai sur 3PA se qui eviterai d'avoir la possibilité d'attaquer par la suite! et ca permettrai de pouvoir en faire 2 par DLA, je ne suis pas forcement pour la programmation de la competence, je ne vois pas ce que ca peut apporter d'essentiel..
starfox

Ce que ça apporterai, ben une compétence de défense programmable qui ne soit pas réservé aux cogneurs uniquement car pas basée uniquement sur l'attaque (parade et contre attaque).
Moi je veux bien qu'on monte cette compétence à 3PA, mais dans ce cas là autant faire de même pour parade et pour contre attaque. Après tout ça éviterai aussi qu'un troll puisse parer une attaque et attaquer par la suite... ou Attaquer et contre-attaquer...

Faut être logique avec le reste. Dans ce genre de compétence défensive en réaction à une attaque de troll on a déjà contre-attaque et parade, autant faire fonctionner ça sur le même principe. Plus facile pour les dévellopeur et surtout on garde la logique de jeu.

Quote: Originally posted by John-Baner on 2006-01-02 19:01:26
<p>Oups double post... Mon navigateur m'avait pas afiché ma première réponse... J'ai cru que j'avais foiré...</p><p>stfoX :personnellemnt je tablerai sur 3PA se qui eviterai d'avoir la possibilité d'attaquer par la suite! et ca permettrai de pouvoir en faire 2 par DLA, je ne suis pas forcement pour la programmation de la competence, je ne vois pas ce que ca peut apporter d'essentiel..<BR>starfox<BR><BR>Ce que ça apporterai, ben une compétence de défense programmable qui ne soit pas réservé aux cogneurs uniquement car pas basée uniquement sur l'attaque (parade et contre attaque).<BR>Moi je veux bien qu'on monte cette compétence à 3PA, mais dans ce cas là autant faire de même pour parade et pour contre attaque. Après tout ça éviterai aussi qu'un troll puisse parer une attaque et attaquer par la suite... ou Attaquer et contre-attaquer...<BR><BR>Faut être logique avec le reste. Dans ce genre de compétence défensive en réaction à une attaque de troll on a déjà contre-attaque et parade, autant faire fonctionner ça sur le même principe. Plus facile pour les dévellopeur et surtout on garde la logique de jeu.</p>

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désolé mais jte comprend pas vraiment...!!

"Ce que ça apporterai, ben une compétence de défense programmable qui ne soit pas réservé aux cogneurs uniquement car pas basée uniquement sur l'attaque (parade et contre attaque)"

ca je sais bien c'est moi qui ai crée le post

jvois pas ou le fait que ca soit programmable ca change quelque chose...
tu enclenches ton esquive precise et ca dure que pour une frappe, jvois pas ce que ca changerai que soit programmable !
Les CDB et AP ne sont pas programmable!
de plus on parle d'une competence completement defensif, ce qui n'est pas le cas de contra attaquer! et parer, bof, bof, vu que ca se basse sur l'att!

starfox

Sorry, j'avais zappé que tu avais créé ce sujet à la base et du coup j'ai mal compris ce que tu disais. ^^

Les CDB et AP ne sont pas programmable car comme une attaque classique, l'attaque est résolue au moment ou le joueur la fait.
Tu sélectionne CdB, tu cliques sur action, l'attaque est résolue de suite.

Dans le cas qui nous occupe, la compétence de défense est résolue, non pas au moment ou le joueur utilise la compétence, mais plus tard (lorsqu'une attaque est subbit). Exactement comme Parade ou Contre-Attaque.
Tu utilises ta compétence (Parade, Contre-Attaque, Esquive Précise), tu vas te coucher et deux heures plus tard tu te fais attaquer. C'est seulement à ce moment là que l'effet de la compétence se fait sentir. L'action de parer/contre-attaque/Esquiver précisément n'est résolut que lors de l'action d'un autre troll et seulement lors de cette action.

C'est ça que signifie programmable.
La compétence que tu proposes, tel qu'elle se présente et s'oriente fonctionnerait de manière similaire à parade par exemple (lors de la prochaine attaque subbit par le troll, hop esquive précise...).  Donc autant utiliser le modèle de parade.
D'autant que si ça venait à être accepté, ce serait nettement moins chiant pour les devs de créer une comp basé sur un système existant plutôt que d'en faire une de A à Z.

Ca implique également que la compétence n'est pas cumulable ou valable à vie. Autrement dit, l'esquive précise est programé jusqu'à la prochaine attaque ou, à défaut, jusqu'au début de ta dla suivante.
On peut pas accepter ou se permettre que cette compétence fonctionne jusqu'à ce que tu subbisse une attaque. Si t'en subbie pas, t'as dépensé tes PA pour rien, c'est dommage.

Tu vois ou je veux en venir ?

Y a une propal quelque part dans le forum modification ou est débatut le fait de faire passer la parade de :
1Dés par 2Dés d'attaque.
à
1Dés par 1Dés d'attaque.

Ce qui (si ça passait) rendrait parade nettement plus interressante qu'elle ne l'est déjà. Note maintenant qu'avec 15 en attaque (ce qui est tout à fait envisageable pour un troll de niv 15 à 20 qui a privilégié l'attaque dans sa progression) ça laisse 7 dés pour effectuer la parade actuellement.
Je suis actuellement niv 14 avec 12 en vue. J'ai 7 dés d'esquive.
En l'état si je n'étais pas un Tom avec 12 en vue, je pourrai être un skrim avec 12 en attaque... 12 en ataque me donnerait 6 en parade soit à peine 1 dés de moins que mon esquive.
Ce n'est absolument pas ridicule en soit et ça fait une esquive suplémentaire dont je ne me soucie pas en ce qui concerne la diminution d'esquive.
Ca veut dire une première esquive à 6 dés, suivit d'une seconde à 7 et d'une troisième diminuée et d'une quatrième diminué etc...
Au lieu de 1 première esquive à 7 puis une seconde diminuée etc...

Donc non parade n'est pas négligeable faut peut être arêtter de déconner. Parade peut servir de manière assez efficace...

Maintenant si on arrivait à dévelloper un alternative à parade ce serait pas forcément une mauvaise chose et toute cette histoire n'a pas de rapport avec AP CdB ou autre. Ca va être revu à la baisse un jour ? C'est cool, ben on reverra aussi ça à la baisse à ce moment là si c'est déséquilibré.
Tout n'est pas proposé que par rapport à AP et CdB même si tout de suite tout le monde parle de ces deux compétences.

C'est un fait qu'il existe des compétences de défenses (je parle pas des sorts, car ils sont rare et plus interressant donc...) en l'occurence parade, utilisable par une certaine partie de la population. Un équivalent utilisable par l'autre partie de la population et développé afin de complémenter parade n'est pas une plus mauvaise idée...

Note également que parade n'est pas utilisable uniquement contre les trolls... Mais aussi contre les monstres qui eux n'ont pas Cdb ou AP. Mais c'est vrai que pour certains tout ce qui compte c'est le troll vs troll.

Quote: Originally posted by Dadour on 2006-01-02 21:29:10
Contre attaque et parade c'est tout sauf bourrin. C'est un ersatz de defense qui remplace tres mal l'esquive pour toutes les grosses brutes.

Votre truc ca booste les esquiveurs alors qu'il y avait avant ca aucune defense active a part les sorts.
Du coup ben tout devient plus facile en MK question defense. Plus besoin de 18D d'esquive, suffit de 12 et hop, le gros machin relou il touchera pas.

AP, CdB c'est ptet bourrin, mais ca va etre revu a la baisse (un jour) et il y a deja plein d'autres attaques, frenesie, rafale, vampi, griffe... elles ont toutes un avantage propre. Alors qu'en defense, ben il y a rien.
Du coup c'est un gros changement qui n'est a mon avis pas necessaire.

Enfin bon, je crois que je parle dans le vide, ca va repartir a coup de "mais AP ca existe donc il faut EP, sinon je boude!".

Dadour, "bonne blague a 2PA "

PS: Une AP qui fait pas mal ca sert a rien

PPS: L'equilibre att/deg/esq ca sort d'ou ca? Pourquoi pas une comp qui booste l'armure alors aussi, et quid de l'equilibre vue/regen/nombre de gowap...?

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bon....
et en niveaux TK c'est pas pareil??? ( nan mais parfois, on se marre bien sur forum!)

aprés si, il ya deja une competence défensive: parer!
mais le probleme est que ca se base sur des dés d'att...

"un AP qui fait pas mal ca sert a rien..."
tu risque de mettre beaucoup de trolls contre toi en disant ca
une AP c'est fait pour toucher, aprés si veux du deg en AP, ba le principe est de passer en critique!!

"Pourquoi pas une comp qui booste l'armure alors aussi''

parceque l'armure s'achete pas en PI...
voili
starfox

Je sais pas c'est relativement raisonnable comme gain d'esquive Pq pas mais a 6 Pa le jet.

Dans le même ordre d'idée, une competence pourrais exister basée sur l'esquive empechant la perte d'esquive sur une attaque comme si l'esquive etait parfaite.

Correction sur ce que j'ai dit avant. Une attaque raté suite à une parade fait quand même perdre l'esquive.

Ouais comme d'hab on se retrouve avec des gens contre sur des chiffres donnés pour le moment comme ça. C'est de la discussion c'est sure du débat.
Impossible de savoir si c'est contre le principe global ou contre les caracs proposés là... Super. :p

Donc je pose la question.

Est ce que l'idée d'une compétence de défense programmable basé sur l'esquive vous semble une idée potentiellement interressante ou pas ?

Pour ce qui est des chiffres il sera toujours temps d'y penser plus tard, vu que dès qu'on mets un chiffre (me^me pour simple exemple ou proposition) ça résume définitivement la discussion à "non c'est trop bourrin"...

Ah et en passant ce serait un problème que ce soit utile à 80% du hall ?
Connaissance des monstres est utile à 90% du hall et identification de trésors à 100% c'est quand même pas un problème dis moi ?

Quote: Originally posted by Dadour on 2006-01-02 21:29:10

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AP, CdB c'est ptet bourrin, mais ca va etre revu a la baisse (un jour) et il y a deja plein d'autres attaques, frenesie, rafale, vampi, griffe...

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Effectivement, tu as trouvé comment contrer EP: Frénésie. La première attaque prend full esquive boostée, la deuxième c'est pour le Troll... Et comme ça, on ne peut pas dire que seuls les Skrims avec BS peuvent le faire...

POUR !

Enfin une compétence défensive basée sur autre chose que l'attaque...mais à 2 PA, pour garder la logique des autres compétences défensives

Sur un sujet créé par Régis le vrai, j'ai découvert une chose qu'il serait important de noter.

Actuellement une parade ne se supplante pas à une esquive. En gros, je programme une parade, si je me fait attaquer et que je foire mon esquive, alors la parade entre en jeu. Si je ne foire pas mon esquive, la parade reste active jusqu'à la tentative d'attaque suivante.
Du coup, une esquive peut être diminué même en cas de parade.

Dans le débat sur la modification du fonctionnement de parade est apparut une notion que je reporte ici :
Il faut je pense faire une différense entre défense passive et défense active.
- Défense passive : l'esquive et l'armure du troll. Un troll attaqué tente d'esquiver l'attaque si l'attaque passe, l'armure encaisse une partie des dommages. Aucun PA n'est nécessaire, tout ceci se fait naturellement sans la moindrz action du troll. Tant qu'il a des dés à jeter, il peut esquiver.

- Défense active : la parade, les sorts d'armures ou d'esquive amélioré. Le troll en dépenssant des PA peut tenter une action de défense.

A mes yeux, il est très important de séparer ces deux modes de défenses, actives et passives. Dans un cas, la défense du troll se fait sans dépense de PA (on ne dépense pas de PA pour esquiver une attaque...), dans l'autre on en dépense pour se défendre.

Dans ce sujet sur la parade, je proposais nottament, de garder le fonctionnement actuel de la parade, mais, en la substituant totalement à l'esquive (la parade pare la première attaque, pas de jet d'esquive préalable) pour un taux de 1D6 pour 1D6 d'attaque.  En la substituant à l'esquive (moyennant ce paiement de PA), ça apporterai une défense active de la part du troll, qui sacrifierai certaines de ses actions au profit de sa défense (pas de lancer de potion, de botte secrette, de sort à 2PA etc...). Du coup, en tant que défense active, l'idée serait de ne pas diminuer l'esquive du troll (le troll sacrifie des PA pour sa défense au lieu de faire autre chose).

D'où l'idée de remodeller un peu la propal ici selon cette idée :

Défense totale.
Type : Programmable
Cout : 2PA

Le troll substitue à son jet d'esquive un jet de défense totale à la première attaque qu'il subbit.
Jet de Défense Totale : 1D6 par 1 Dés d'esquive + B/M d'esquive.
Si le jet de défense est supérieur à l'attaque, l'attaque est esquivé.
Si le jet est inférieur à l'attaque, l'attaque passe normalement.
Dans tout les cas, pas de modifs à l'esquive (car le troll effectue une défense "active").

Description :
Utilisant une ancienne technique de Troll wen'Do de défense, le troll tente d'éviter totalement une attaque. Pour ce faire, et selon l'ancienne tradition, il n'hésite pas à user de rocher, stalactite, monstres ou même autres trolls pour gêner l'attaque de son assaillant en les plaçant entre lui et son adversaire. C'est une technique de défense très eficace pour "esquiver" les attaques ennemies...

Commentaire :
Alors on va me dire "comment une esquive gratuite ? Sans modifs suite à l'attaque ? Mais c'est bourrins !!!"
Aussi je rapelle tout de suite que ça couterait tout de même 2PA, utilisable uniquement sur la première attaque subbit, sans report possible sur une deuxième an cas d'esquive (ce qui laisse pas mal de possibilitées pour feinter, ou attaquer en groupe...), 2PA non utilisés à autre chose (fuite, lancé de potion, parchemin, attaque ou sot...). Bien sure, une hypno annulerait la défense totale.