MountyHall - La Terre des Trõlls

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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Projectile magique + piège = boum!
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#. Message de JoeyStarr le 02-01-2006 à 16:09 [Ami de MountyHall]	18138 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 388 (Golem Costaud)	Citer

Je suis assez d'accord avec l'idée de Raistlin, qui semble le plus logique. D'autant qu'il me parait presque "normal" qu'un tom sache où il piège... quoique...

Bref, assez pour, mais uniquement si on peut tirer sur le piège en lui-même en fin de compte. Même si un projo fait moins mal qu'un cdb ou une ap, avec un projo qui permet de déclencher un piège à distance, ca fait "à peu près" 2 voir 3 attaques à distance en cumul. Un peu bourrin !

Et pour le coup de la rune explo, ca peut etre pratique, mais ca veut dire qu'on peut faire un cumul de pièges en 2 DLA... (piège + rune explo 2 fois de suite) sous réserve d'avoir une tonne de vie, de rm, et de rég !

#. Message de Régis le vrai le 02-01-2006 à 16:21	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Globalement, je ne suis pas opposé à une compétence "Déminage à la barbare".
En effet actuellement avec VLC on repere un piége et après???
Donc, why not?
Par contre, rien ne justifie que ce soit réserver aux toms.
Donc, non par sur le projo. Par contre, pourquoi pas avec Lancer de potion?

#. Message de Tou H arrr le 02-01-2006 à 16:41	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Raistlin, Joey Starr et Régis > Tirer un projo, lire un parchemin ou lancer une potion directement sur le piège me parait abusif! Ca transformerai la compétence en détecteur de piège, il suffirai de faire semblant de lancer une potion par exemple pour voir qu'il y a des pièges autour de soi.

C'est pour ca que je parlais bien de lancer un projo sur une cible qui est déja dans la caverne piégée. Ou de faire exploser une rune explo, mais pas de cibler un piège lui même.

#. Message de Raistlin le 02-01-2006 à 16:44 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26978 (Demi-Dieu)	Citer

nan.
faut pouvoir cibler avant de viser...

du coup (selon moi) seul le tom ayant posé le piège pourrait le déclencher à distance via un projo ou un lancer de potion. (ou une rune, mais chuis moins chaud pour la rune).

pour l'instant, même avec VLC il est impossible de cibler un invisible/camouflé. idem pour le piège : même si tu le vois, tu pourrais pas le virer.

#. Message de Foxtrot le 02-01-2006 à 16:57	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Ciblé le piege au projot serai inutile !
Ca donnerai un projot critique pour 8PA ! (sans armure et cela dépendrai des profils ...)

A mon avis un piege devrai sauter dans les cas ou une attaque impliquand le feu est déclanché : arrivé (ou dépard) de projot, explo, rune explo, les auras de feu ... et pk pas toxine violente (sorte d'acide qui pourai gicler et faire tout sauter ...)
Ou pk pas une popo à effet de zone pour faire sauté le piege ...

En aucun cas le piege ne peut etre ciblé (a distance), sinon faudrai lui donné des pv ... etc (et puis il serai visible)

Personnellement je ne vois pas en quoi la proposition de départ est mauvaise ...

Fox

#. Message de Orange bud le 02-01-2006 à 17:48	9487 - orange bud (Kastar 60) - La Lame de Lihã -
Pays: France Inscrit le : 20-04-2004 Messages: 695 (Shaï Epileptique)	Citer

le probleme la c'est que seul les toms pourraient faire peter le piege de distance et ils ne sont pas les seuls a l'utiliser

Fox, pourquoi une toxine violente pourrais faire peter le piege ??? ya aucune raison logique pour qu'elle le puisse, pour le reste je suis d'accord avec toi

#. Message de Troll de Dame le 02-01-2006 à 17:53	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Et surtout, puisque le Projo ne fait pas des dégâts de zone, quel serait l'intérêt d'infliger à un Montre ou un Troll juste les dégâts du Piège, alors que là il est question de tirer sur la cible au Projo, ce qui ferait exploser le Piège en même temps ?

Parce que pour 2 DLA en cumul, autant faire DE (si on est sur la case du Monstre) + Piège / Insulte + DE + Projo...

Et je confirme, on ne voit plus ses pièges à distance...

#. Message de Peace&Troll le 02-01-2006 à 18:49	31202 - Peace&Troll (Tomawak 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 23-03-2004 Messages: 421 (Golem Costaud)	Citer

Dans les compétences, y'en a quand même un paquet qui sont naturellement peu accessible aux Toms (CdB, AP...) non-bourriwaks (ces derniers étant, je pense et j'espère, une minorité)... donc un pti avantage sur les pièges ne déséquilibrera pas le Hall

POUR =>le déclenchement des Pièges grâce aux Projos et runes explos...

#. Message de Tou H arrr le 03-01-2006 à 08:59	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Foxtrot> "Un piège devrait sauter dans les cas où une attaque impliquant le feu est déclenchée : arrivée (ou départ) de projo, explo, rune explo, les auras de feu ..."

Oui oui, c'est bien l'idée

Merci d'avoir rajouté Explo et les auras de feu, je n'y avais pas pensé.

#. Message de Tinèth le 03-01-2006 à 14:29	33089 - tinèth (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 726 (Shaï Epileptique)	Citer

euh... c'est une blague .. rassurez moi... vous êtes pas sérieux en proposant ça... (pardonnez moi je n'ai pas pris le temps de tout lire)

je suis aussi un Tom.... et franchement contre ce genre de déviance....
dire que cela n'aura pas vraiment d'impact sur le Hall... je n'en suis vraiment pas certain.... ou alors ceux qui l'ont dit ne sont pas des piégeurs...

déjà avec une chose: cela permet uniquement au Tomawak de pouvoir faire péter un Piège sans avoir à prendre les dégâts.... et en plus demultiplier terriblement les coups portés. (en cumul de piège sur un cible, il sera tout à fait aisé de les poser et de les faire sauter sans prendre le moindre risque.... inimaginable)

ensuite je ne vois pas pourquoi les autres utilisateurs de Pièges (Skrim et Dudu pour la plupart) ne pourraient pas en faire autant...

le reste vous l'avez tous plus ou moins ajouté...

Tinèth - qui passe une fois par semaine sur les modif et nouveautés pour rigoler un coup -

#. Message de _KAL_ le 03-01-2006 à 18:25	11616 - KAL (Tomawak 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2003 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')	Citer

L'idée me semble au contraire intéressante dans sa forme première, c'est à dire faire exploser un piège si on tire au projo sur une cible qui est dans la même caverne.
L'étendre aux autres événements impliquant du feu peut suivre la logique première. Et ainsi ouvrir cette possibilité aux trölls piègeurs des autres races!

L'avantage principal de cette option (?) est en effet de pouvoir faire sauter les pièges sans risque. Là, il y a une question à se poser par rapport à la volonté initiale des concepteurs de la compétence.
Voulaient-ils que le poseur soit absolument obligé de jouer les kamikazes? Je ne pense pas. Par contre, il y a une part aléatoire qui était laissée et qui pourrait disparaître.

Une remarque : je ne pense pas que l'on puisse déminer avec un projo car on ne peut tirer que sur une cible.

Cela rendrait le tom bourrin?
Non, faut arréter de rire là. Ce cumul -là restera bien derrière des tonnes d'autres combos possibles en terme d'efficacité destructrice.
Perso, je pense que le bourrinage se situe plutôt dans l'association de deux (ou plus)trölls piégeurs. Mais on retombe encore dans des histoires de combos. Et si on avance par là, alors le forum modif n'a plus lieu d'être car on trouvera TOUJOURS un cas particulier optimisé profitant d'une modif quelconque de comp/sort.

KAL.

#. Message de Foxtrot le 03-01-2006 à 18:44	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Tinèth, tu n'es pas pardonné de ne pas avoir TOUT lus !
Y a que 2 pages et encore ...

Quand tu l'aurais fait, tu comprendra que ton argument c'est de la bouse de gowap vu les idées développé après (déclanchement avec explo, auras rune explo, ... etc)

Fox

#. Message de 3534 le 03-01-2006 à 20:42	3534 - Trucyd (Tomawak 60) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France Inscrit le : 09-02-2003 Messages: 681 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi aussi je suis assez POUR, mais pour que ça reste équilibré il faudrai une modif importante.

Par contre, je ne suis pas d'accord avec ceux qui disent qu'il faudrai cibler le piège, car le piège est très inflammable puisque que le déplacement d'un troll le déclenche : "Ce gros balourd de troll glisse son pied contre un cailloux et une petite étincelle provoque une explosion."

Une boule de feu, c'est assez gros pour que des petites particules atteignent le piège et le déclenche.

Ne partons pas sur un truc du genre : "mes jambières en cuir ne produisent pas d'étincelles" car ça deviendrait très compliqué... :p

Je suis d'accord pour les auras de feu, projo, rune explo, explo et d'autres s'il en existe.
On pourrai aussi faire en sorte que les monstres qui lévitent genre les fantomes, les banshee, etc... ne déclenchent pas le piège, non ?

Cependant, par exemple les phénix et autres monstres "en feu" ne devrait déclencher le piège qu'avec une action car ça serai un peu bizarre de poser un piège sur la case d'un phénix et qu'il explose immédiatement...

Enfin, pour les monstres qui lévitent et qui sont en feu, genre les feu-follet enfin je crois, je ne connais pas bien ces créatures, déclencheraient-ils le piège a l'arriver sur la case ou lors de leur aura, ce qui serai plus probable, j'imagine.

Voilà, j'ai un peu extrapoler mais il le faut si on veut une modif, il faut repartir de la composition d'un piège et ce qui le déclenche, c'est mon avis.

Je suis d'accord pour que tout ce qui est en feu au niveau du sol et ce qui peut provoquer une étincelle puisse déclencher le piège.

Trucyd, KABOUM(ou EXPLO)+PIEGE= OUÏLLE !!!

#. Message de Djak Tryller le 04-01-2006 à 01:26	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

L'idée de base me parait bonne, un projectile sur une case X devrait faire exploser un piège eventuel qui se trouverait sur cette meme case X, meme si je suis pas tom, l'idée est bonne

#. Message de Tou H arrr le 04-01-2006 à 10:52	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Tinèth> "dire que cela n'aura pas vraiment d'impact sur le Hall... je n'en suis vraiment pas certain...."
Toute modification proposée à forcément un impact sur le hall, et le but de cette discussion est de s'assurer que tous les impacts possibles ont été vu, et de voir s'ils sont globalement positifs ou négatifs pour l'évolution du jeu. En ce qui concerne cette dernière partie, nous donnons notre opinion en temps que joueur, mais c'est bien sur l'équipe de développement qui prend la décision finale.

"cela permet uniquement au Tomawak de pouvoir faire péter un Piège sans avoir à prendre les dégâts...."
Oui, c'est vrai pour le projo, en rappelant que c'est uniquement dans le cas ou il atteint une cible qui est sur la caverne du piège.
"ensuite je ne vois pas pourquoi les autres utilisateurs de Pièges (Skrim et Dudu pour la plupart) ne pourraient pas en faire autant..."
En étendant le système à tout ce qui est "feu", une rune explosive, le sortilège Explosion, une aura de feu pourrait aussi le faire péter. Il existe une potion qui s'apelle "Elixir de Feu" que j'avais oubliée, qui pourrait faire exploser le piège aussi, éventuellement à distance pour les trolls qui ont "lancer de potions" et qui touchent une cible sur la caverne piégée, ce qui permettrai donc à d'autres troll d'en faire autant.

"et en plus demultiplier terriblement les coups portés. (en cumul de piège sur un cible, il sera tout à fait aisé de les poser et de les faire sauter sans prendre le moindre risque.... inimaginable)"
Là j'ai du mal à suivre... On ne peux mettre qu'un seul piège sur une caverne à ma connaissance. Je ne vois personellement aucune "démultiplication" possible, puisque chaque action ne fera que ses dégats propres. Est ce que tu peux expliciter la séquence d'actions qu'il faudrait pour réaliser ce que tu dis s'il te plait?

"Tinèth - qui passe une fois par semaine sur les modif et nouveautés pour rigoler un coup -"
Intéressante assertion... Je suis content de t'avoir permis de rire un bon coup, mon post aura au moins servi à ca

Etant donné que ce forum est là pour proposer des modifications et en dégager les impacts, points forts et points faibles, est ce que tu pourrais la prochaine fois expliquer un peu plus tes arguments que l'on puisse y réfléchir, et éventuellement y répondre? merci d'avance ^^

#. Message de RoyalFlush le 04-01-2006 à 11:03	53507 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 413 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Tou H arrr on 2006-01-04 10:52:38

"et en plus demultiplier terriblement les coups portés. (en cumul de piège sur un cible, il sera tout à fait aisé de les poser et de les faire sauter sans prendre le moindre risque.... inimaginable)"
Là j'ai du mal à suivre... On ne peux mettre qu'un seul piège sur une caverne à ma connaissance. Je ne vois personellement aucune "démultiplication" possible, puisque chaque action ne fera que ses dégats propres. Est ce que tu peux expliciter la séquence d'actions qu'il faudrait pour réaliser ce que tu dis s'il te plait?

Si je peut me permettre :
En imaginant l'adverssaire sur ta case, tu cumul comme suit :
-DLA1-
Piège 4PA
DE 2PA
-DLA2-
Projo 4PA (Dégats du projo + dégats du piège)
2PA en rab (peuvent sévir pour se concentré avant le projo)
Si l'ennemi reviens sur ta case, tu cumul de la même manière.
Si il ne bouge pas :
-DLA1-
DE 1PA (pour aller sur sa case)
Pose du piège 4PA
1PA en rab pour se gratter les mycoses.
-DLA2-
DE 2PA (tu t'éloigne)
Projo 4PA (dégat du Projo et du Piège)
Si il fuit :
Tu le suis et tu projotes sur moult DLA.

#. Message de Poussinette le 04-01-2006 à 11:26	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Euh, si je peux me permettre aussi :
Skrim + un adversaire sur sa case, tu cumules comme suit :
-DLA1-
CDB 4PA
Botte éventuelle 2PA
-DLA2-
CDB 4PA (Dégats du premier CdB + dégats de celui-ci, pas en même temps c'est vrai mais a quelques secondes d'intervalle avec un bon cumul)
Botte éventuelle

Si l'ennemi ne bouge pas, recumul de la même manière
Si il bouge, le suivre et continuer à l'enchaîner au CDB

En aucun cas les dégats du tom seront "démultipliés", chaque action entreprise fera les dégâts provenant des PA utilisés.

#. Message de Foxtrot le 04-01-2006 à 15:52	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Sans avoir fait de calcul je pense que la moyenne des deg pour un cumul de CdB serai plus grand que celle du piege + projot ...
Et l'excuse de la grosse armure n'est pas recevable, avec le piege et le projot y a la RM (et les 80% du projot) ...

J'ai trouvé un autre argument en faveur de ça : Les AdG vont etre content !
(AdG = Amis des Gowap) => on se servira moins des gogo pour faire sauté les pieges !

Fox

#. Message de Tinèth le 04-01-2006 à 16:03	33089 - tinèth (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 726 (Shaï Epileptique)	Citer

Tou H Arr >
Royal Flush donne une partie de l'idée...
met 2 (ou plus) Piégeurs et le Carnage est assuré et ce sans prendre le moindre risque.

dans une combinaison de pièges, la quasi totalité des piégeurs est obligée de prendre une partie des Dégâts pour faire sauter leur cible (au risque de mourir tout simplement) avec votre idée (qui me fera toujours sourire meme si mes idées sont de la bouse de Gowap) il est possible à un seul et même Tom de faire péter 2pièges successivement, sans risques (actions que tu peux ensuite répéter à l'infini en fonction des PA restants et du nombre de trolls qui t'accompagnent)

personnellement en un cumul bien placé (préparé au préalable evidemment) je suis capable de coller 70+DEG avec un piège et deux projos ( et ce en quelques minutes)

ajoutes à cette action quelques autres piégeurs.. et "admire" le feu d'artifice....

un autre exemple, l'ultra piège tendu par les Puxors au dernier Pogo, 11kills de levels 25-30+ (chez les Priders) en +/-5 minutes.... si il avait été permis de faire péter un piège de la manière dont vous l'exposez, l'action aurait été encore plus simple et encore moins risquée.... aucun des protagonistes n'aurait eu à mettre sa vie en jeu.

dire qu'il faille une cible sur la case va de soi... il est assez rare que les piègeurs ne piègent que des cases vides.

Poussinette >
il est "assez aisé" d'esquiver un CdB et il faut compter l'Armure de ta cible.... un projo déjà c'est une autre histoire... d'autant que seul l'armure magique compte dans le cas du Projo ...
dans le cas du Piège les armures ne comptent plus (sauf erreur de ma part)

un exemple avec les Crascs, dans le groupe dans lequel je me suis retrouvé, je faisais souvent plus de dégâts que mes congénères d'autre races (20DEG en moyenne pour moi contre des 1 à 5 DEG pour le autres Trolls de mon niveau jusqu'à lvl24)

je ne veux me mettre personne à dos avec mes reflexions à 2 GG'... mais bon.... y a des "propales" des fois qui devraient être enterrées au plus profond de forum.... mais ça ne regarde que moi.

Si elle doit être accepté, je ferais comme d'habitude...... je m'y ferais....

Tinèth - qui voulait pas être méchant et qui a déjà lu des propositions bien pire -

#. Message de RoyalFlush le 04-01-2006 à 16:08	53507 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 413 (Golem Costaud)	Citer

C'est pas une question de dégats, mais de facilité.

A l'heure actuelle on peut aussi cumuler pour placer un piege et un projo :
-DLA1-
Pose du piège 4PA
Déplacement 2PA
-DLA2-
Déplacement 1PA (Le piège se déclenche et tout le monde se mange des dégats)
Projo 4PA
1PA en rab.

Je dis ça, je dis rien.
Si ça passe je me servirai surement beaucoup plus souvent de mes pièges.
Genre :
Piège 4PA
Déplacement 2PA
Projo 4PA
Camou 2PA

Voir pire (pour les dudu) :
Piège 4PA
Rune explo 2PA
Piège 4PA
Rune explo 2PA
ou
Piège 4PA
Rune Explo 2PA
Concentration ou utilisation du'une potion quelconque (Rune explo, bonus Deg ATT)
Attaque à 4PA (CDB, AP, Projo, Rafale etc...)

Les possibilités sont nombreuses.

Finalement, je me demande si je suis pas pour... ^^

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