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[RP] PNJ non trolls incarnés par des joueurs

#. Message de Agrobast le 31-12-2005 à 02:21	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Ceci rejoint l'autre post sur l'IA des monstres que j'ai fait.

Les monstres intelligents (familles "humanoïdes", "démons" et peut-être certains Morts-Vivants) ne parlent jamais, ne font jamais d'entreprise visible.

Il existe des jeux totalement RP qui se font uniquement par forums où certains joueurs font "parler" des PNJ et jouent leur rôle en les faisant s'exprimmer de temps en temps et en décidant de la politique des royaumes qu'ils sont sensés diriger.

Ainsi, il existe un forum RP du monde de Tolkien où certains joueurs font parler Sauron, Thingol, Felagund (personnages du Silmarillon). Le principe est le même dans certains forums RP de In Nomine Satanis / Magna Veritas.

Je propose de créer certains PNJ non trolls, des chefs gobelins, ou abishais, ... Qui n'auraient pas forcément un "corps physique" dans MH. Ils sont sensés exister quelque part, mais on ne sait pas où.

[ ATTENTION, il ne s'agit pas de créer de nouvelles races de joueurs ! ]

Il faudrait leur donner des noms, leur inventer une petite personnalité et des objectifs.

Par exemple : Blargash le roi gobelin, qui a pour objectif de défendre son royaume contre les trolls et de leur voler leur GG et leurs UM de mithril.

Il pourrait être joué par un joueur qui se proposerait. Bien sûr, cela pourrait amener une connaissance des actions des monstres commandés par le chef que le joueur jouerait, mais on pourrait sélectionner sur base de l'ancienneté, du RP du joueur, etc ...

J'imagine assez bien Bokuto faire parler un chef monstre par exemple.

Ces créatures s'exprimmeraient de temps à autre sur ce forum ou bien par MP à des trolls ou sur des forums de guilde.

Je pense que cela donnerait plus de vie et de personnalité aux monstres.

#. Message de Tomy le 31-12-2005 à 14:29	69398 - Thau'my (Skrim 42)
Pays: France Inscrit le : 02-06-2005 Messages: 1054 (Trõll de Compèt')	Citer

Ca se fait parfois sur le forum RP, des pseudo fait exprès pour conter un récit par exemple. C'est pas dur et tous le monde peu la faire, ca demande pas de modif".
Apres pour les MP c'est plus dur, mais tu peux simplement envoyer un message a quelqu'un en signant par un autre nom, genre Bokuto signe "Fantome du Kobold [Naissant] que tu viens d'abattre" =)

Donc en faites je pense pas que ca est ca place ici, y'a rien à coder ^^

#. Message de Agrobast le 31-12-2005 à 16:45	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Y a pas marqué forum de code mais forum de nouveautés.

De plus, je crois que tu ne m'as pas bien compris ou que je ne me suis pas bien expliqué.

Il faudrait des "comptes" à part entière afin de préserver un anonymat et de créer une illusion suffisamment crédible pour quelle soit intéressante.

De plus, ce serait bien que l'équipe fasse réagir les monstres qui sont sensés être sous les ordres du suzerain en question. Si le roi gobelin menace d'aller voler les UM d'une guilde, ce serait bien que des gobelins débarquent par groupes de 20 ou 30, si un prince abishai rouge menace de tuer des trolls, ce serait aussi pas mal que des abishais rouges arrivent, ...

De plus les PNJ humanoïdes, démoniaques, ou éventuellement Morts-Vivants auraient une présence plus régulière que des PNJ qui n'interviennent que de temps en temps pour une quête.

Pour le moment, des gens comme le "tonton Wok" sont assez inconnus du grand public et leurs interventions sont rarissimes. Les PNJ que je propose auraient plus de consistance grâce à des interventions plus fréquentes.

Peut-être pas des interventions à tout boût de champ mais avec une certaine récurrence.

L'effet ainsi obtenu serait que l'on aurait des PNJ connus au fil du temps. Certains pourraient défendre l'accès d'un lieu (Ville, mine de GG ou de Mithril, endroit mystique, ...) ou d'une région (pays des orcs, profondeurs démoniaques, ...).

La seule chose qui ressemble à ça pour le moment à ma connaissance, c'est SuperBouffon qui garde son arcane. Mon idée serait par exemple de le faire parler et qu'il n'attaque plus les gens du CCM rapport à son passé. Ce n'est qu'un exemple. Plus généralement, ce genre de choses seraient systématisées.

Le côté durable du truc nécessiterait à mon avis :

- De coder des trucs
- De se répartir les PNJ car même s'il n'y en aurait que quelques uns par race, cela ferait tout de même un bon paquet. S'ils interviennent de temps à autre, cela peut vite représenter une charge de travail conséquente.

#. Message de Bokûto le 31-12-2005 à 18:56 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Disons que rien n'empeche de faire cela de facon non officielle.
Par exemple Chulzi a son compte sur ce forum

En fait, sans avoir d'incarnation physique dans le hall ou un profil qui aparaissent quand le joueur lambda va cliquer sur le numero a cote du post il n'y aura rien qui donne d ela credibilite au pnj et cela se passera selon l'humeur des gens qui arpentent le forum.
Or, si il y a bien un truc de clair c'est que les forums de mh ne sont pas du tout RP : ca cause, niveaux, px, dla, dés etc... dans des sections officiellement consacrées a l'expresion des personnages et non des joeurs.

J'imagine le post de declaration de guerre d'un chefaillon gobos hargneux dans "quetes etc..." mais j'imagine aussi les reponses si je le faisais demain :

"Mais t'es qui toi?"
"C'est quoi ton numéro de troll"
"Encore un TK refoulé qui prends un pretexte pseudo RP pour kill du newb"
"Vous pensez que ca a combien de PV un chefaillon gobos hargeux?"

etc...

Sans compter les gens qui vont m'expliquer sur le ton de la maman comprehensive que traiter les joueurs de "raclure de troll" c'est pas bien pour recevoir des réponses RP.

Au milieu de cela j'ai assez peur de faire un flop et de voir un modo deplacer le topic dans la poubelle HRP de "intertroll" où ce genre de posts sont malheureusement tolérés.

Donc bon... sur le principe c'est une bonne idée mais j'ai un peu peur que ca en reste la dans ce jeu.

Note bien que dans un autre jeu ou les pnj monstres sont joué par des joueurs de facon effective (avec un perso "physique" dans le jeu) il ya d'autres soucis : le gentil diable qui ramasse des runes pour ses "amis" et autre dieu qui puni les pjs l'insultant en tappant sur un autre pnj... qu'il controle aussi.

Donc voila... les pnjs desincarnés dans MH pourquoi pas mais je pense qu'il faudrait d'abbord commencer par mettre des coups de fouets sur le forum pour que la séparation rp / hrp en soit vraiment une et ensuite trouver une astuce pour leur donner une certaine credibilité pour les petits saint Thomas incredules qui sommeillent dans le fond de chaque joueur.

B.

#. Message de Garffon le 01-01-2006 à 20:55	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

"Donc voila... les pnjs desincarnés dans MH pourquoi pas mais je pense qu'il faudrait d'abbord commencer par mettre des coups de fouets sur le forum pour que la séparation rp / hrp en soit vraiment une et ensuite trouver une astuce pour leur donner une certaine credibilité pour les petits saint Thomas incredules qui sommeillent dans le fond de chaque joueur."

Ici, il n'est pas question du forum RP. Pas que je sois en désaccord avec toi sur ce sujet, mais ce problème n'empêche pas de mettre en place quelque chose comme le propose Agrobast.
De plus, si cela a du succès, ça rendrait le RP un peu plus commun dans le jeu lui-même, ce qui pourrait peut-être (rêvons toujours) redonner un peu de tonus au forum RP.

Trouver une astuce pour leur donner une crédibilité ? J'ai :
- pour les monstres : faire de véritables monstres, avec un nom unique, éventuellement (voir plus bas) des carac', et une description (voir plus bas aussi).
- pour les trolls, idem, mais de trolls célèbres avec de n° 80.000, ça fait un peut bête. On peut s'en accomoder, mais tan qu'à récupérer des anciens n° (comme pour le Wok)...
- dans le jeu : ces personnages seraient bel et bien présents, mais seraient en permanence intangibles, où qu'ils soient.
- pour améliorer ce système, il faudrait peut-être recruter 2-3 joueurs expérimentés, volontaires et honnêtes pour créer une sorte de service de gestion de ces personnages. Celui-ci aurait pour rôle :
1) si certains joueurs peuvent demander de créer un PNJ, de trier ces demandes en fonction de leur réalisme (pas de gros-méchant-qui-tue-tout), de la motivation, etc. ;
2) si les joueurs rédigent eux-même la description de leur PNJ, de vérifier peut-être l'orthographe et, globalement, si cette description correspond bien à la fois au personnage et au RP de MH (tout en laissant une bonne marche au joueur) ;
3) de répondre, si celles-ci sont bien fondées, à certaines demandes telles que la téléportation d'un PNJ (occasionnellement) ou, exceptionnellement, sa participation à un combat (auquel cas ce PNJ aurait des carac' et ne serait plus intangible pendant une durée limitée) ou autres demandes "spéciales". Un tel contrôle, peut-être pesant, éviterait pas mal d'abus...

#. Message de Bokûto le 01-01-2006 à 22:04 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"Ici, il n'est pas question du forum RP"

Bin si justement.
Tu crois qu'il vont poster ou tes pnj?

B.

#. Message de Garffon le 01-01-2006 à 23:29	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

S'ils n'intervennent que dans le forum RP, ya pas beaucoup de travail : on met des PNJ intangibles ("pour préserver l'illusion"), et voilà. Seulement, si j'ai bien compris Agrobast, ces PNJ pourraient intervenir (au moins par MP interposé, sinon par des actions) dans le jeu lui-même. Et là, le problème est tout autre.

Maintenant, il est vrai qu'un forum RP plus sain rendrait cette proposition beaucoup plus intéressante, mais :
1) cette proposition pourrait contribuer à améliorer le forum RP ;
2) les problèmes liés au forum RP n'empêchent pas de créer de tels PNJ.

En bref, le vrai problème n'est pas celui du forum RP...

#. Message de Bokûto le 01-01-2006 à 23:38 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

C'est rigolo mais je ne suis pas bien sur que vous ayez lu les 2 posts de Agrobast.

#. Message de Garffon le 02-01-2006 à 01:06	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

"Je propose de créer certains PNJ non trolls, des chefs gobelins, ou abishais, ... Qui n'auraient pas forcément un "corps physique" dans MH. Ils sont sensés exister quelque part, mais on ne sait pas où."

Soit. Mais :

"L'effet ainsi obtenu serait que l'on aurait des PNJ connus au fil du temps. Certains pourraient défendre l'accès d'un lieu (Ville, mine de GG ou de Mithril, endroit mystique, ...) ou d'une région (pays des orcs, profondeurs démoniaques, ...).

La seule chose qui ressemble à ça pour le moment à ma connaissance, c'est SuperBouffon qui garde son arcane. Mon idée serait par exemple de le faire parler et qu'il n'attaque plus les gens du CCM rapport à son passé. Ce n'est qu'un exemple. Plus généralement, ce genre de choses seraient systématisées."

Je vois mal en quoi je me suis fourvoyé dans mon post précédent

Enfin, le mieux est d'attendre le retour d'Agrobast...

#. Message de Agrobast le 02-01-2006 à 01:07	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

- Et ben disons que je crois que c'est lié aux forums RP et qu'il y a un rapport mais peut-être pas un rapport absolu.

Je pense aussi que les forums RP dérapent trop souvent en HRP et si on met quelque chose en place comme ce que je suggère, il faudrait en effet "rôle-playiser" (barbare ce verbe mais bon) un peu plus ces sections. Sinon ça ne marchera pas bien.

Cela dit, je ne pense pa qu'on pourra un jour complètement attendre des joueurs qu'ils ne débordent jamais du RP. C'est un peu utopique, mais on peut tendre vers ça, je pense.

D'autre part, il est aussi possible que le simple fait de découvrir ce genre de personnages régulièrement sur les forums incitent les joueurs à rentrer plus dans le RP.

Donc, je trouve que vos deux points de vue ne sont pas si opposés que ça. (Qui a dit que je fais des compromis faciles ?

)

- Pour les "délits d'initiés" et les abus possibles :

Evidemment, ça c'est le danger !

Je ne vois que deux choses à répondre :

1) Il existe déjà certains postes qui offrent plus de pouvoir à certains joueurs, et je dis ça sans méchanceté. Nous sommes tous des êtres humains. Même s'il a pu arriver dans le passé quelques irrégularités, je crois et j'espère qu'il y en a moins. On ne peut cependant jamais garantir un risque zéro.

Cela dit, c'est vrai que ma proposition ouvrirait la porte à des occasions tentantes ... Mais l'on peut sélectionner les joueurs qui incaneraient les PNJ, et même faire exprès de les choisirs parce que leurs trolls sont proches de par leur RP de certains monstres.

Il ne faut pas perdre de vue que chaque "incarneur" de PNJ ne devrait à mon sens incarner qu'1 ou 2 PNJ et n'aurait donc pas accès à toutes les connaissances liées aux objectifs de toutes les races. Seulement la race et même la tribu de son PNJ en particulier.

2) Je pense que malgré les risques de dérapage, pour autant qu'on essaye un maximum de les limiter, le jeu en vaudrait la chandelle. On augmenterait beaucoup le côté RP de MH, pour autant que cela puisse marcher.

#. Message de Agrobast le 02-01-2006 à 01:11	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

- Pour ce qui est de donner occasionnellement corps à ces PNJ, je pensais que le plus souvent ce serait l'équipe qui enverrait des "séides", des serviteurs exécuter la volonté du suzerain, pour autant que l'équipe soit d'accord avec le RP développé.

Donc, si pas de contradiction ou d'incohérence, ni de volonté marquée par "l'incarneur" de favoriser ses potes par exemple (ou autre).

- L'idée de Garffon de les "animer" de façon exceptionelle n'est pas mal, mais là, je crains d'une part un grand NON de base de la part de l'équipe; et si par hasard l'équipe disait oui, je recommande alors de ne le faire que de façon exceptionnelle, au sein d'une grande quête par exemple.

Peut-être l'incarneur RP ne devrait-il pas avoir alors le contrôle du PNJ qui aurait pris corps mais un membre officiel de l'équipe qui pourrait prendre alors le relais.

N'empêche que ça le ferait dans les évènements : le Troll untel a tué Blargash, le roi des gobelins !

Mais c'est vrai que même si j'ai cité Superbouffon, ce n'était pas forcément mon idée de départ que le chef même d'une tribu intelligente puisse s'incarner vraiment dans le jeu, plutôt qu'il soit suivi par des séides.

Cela dit, si on a Superbouffon, pourquoi pas un vampire redoutable ? Un dragon ? (depuis le temps que je rêve d'en voir dans MH)

...

- De toutes façons, je pense qu'il y a des variantes possibles à cette idée et je n'ai pas forcément la meilleure.

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