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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Magie] Erosion magique.
Pages : 1, 2, 3, [4]

#. Message de Le amp le 27-12-2005 à 01:57	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

erreur : avec une DLA de 12h, 1 mundidey=28 jours soit 56 DLA et pas 14.
mais après tu trouves la valeur correcte.
Ensuite
avec un gain de G par DLA:
MM1=MM0*0.999+G,
MM2=G+G*0.999+MM0*0.999²
...
MMn=somme de k=1 à n-1 de G*0.999^k + MM0*O.999^n
        =G*0.999*(1-0.999^n)/(1-0.999) + MM0*O.999^n
        =G*999*(1-0.999^n) + MM0*O.999^n

Et quand n tend vers l'infini, ça tend vers G*999
Ce 999 vient de 0.999/(1-0.999). Autrement dit, en gros la valeur limite c'est le gain moyen par DLA divisé par la proportion de perte par DLA.

Sauf que :
-Dans la vraie vie, il y a d'importantes perturbations liées aux arrondis qui vont donner des effets de seuil.
-Ces calculs n'apportent rien de plus que des valeurs numériques :
n=14 (1 semaine) : MM14=G*13.9+0,986*MM0   (rien ne change)
n=56 (1 mundidey) :MM56=G*54.4+0.946*MM0 (idem)
n=730 (1 an) : MM730=G*517.7+0.482*MM0 (ça se voit pas mal)
n=1460 (2 ans) : MM1460=G*767.2+0.232*MM0 (c'est plus pareil du tout !)
n=2922 (4 ans) : MM2922=G*945.3+0.054*MM0 (on stagne déjà autour de la valeur limite)

#. Message de Le amp le 27-12-2005 à 02:08	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Reste le problème des arrondis mais on peut le régler avec un truc probabiliste :
quand on a 2573 en MM et qu'on perd 0.1%, on perd 3 avec probabilité 0.573 ou 2 avec probabilité 1-0.573=0.427, soit en moyenne 2.573.

ça semble montrer que ce système est très bon : ça change rien sur une semaine ou 1 mois mais sur le long terme, on arrive à ce qu'on veut : la MM ne dépend que de l'utilisation qu'on fait de la magie.
Bien sûr, G est ici supposé constant, mais si G change, vous calculez la MM au moment du changement et vous appliquez de nouveau la formule à partir de ce moment là.
Bons calculs à tous et joyeuses fêtes !

Amp, qui présente ses excuses pour la notation anglo-saxonne avec les points à la place des virgules

#. Message de Angel Ray le 27-12-2005 à 09:22	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

x1 = x0 * 0,1 + 1
x2 = (x0 * 0,1 + 1)*0,1 + 1
x3 = ((x0 * 0,1 + 1)*0,1 + 1) * 0,1 + 1
x4 = (((x0 * 0,1 + 1)*0,1 + 1) * 0,1 + 1)*0,1 + 1

x0 * 0,1*0,1*0,1*0,1 => x0expn
1*0,1*0,1*0,1 => 0,1expn-1
1*0,1*0,1 => 0,1expn-2
1*0,1 => 0,1exp1
1 => 0,1exp0

X *0,999^n + S[0;n]0,999^(n-1)

n==14
x*0,987 +
S => 14,89

X = 100 => 113 => gain 13
x = 1000 => 10001 => gain 1
x = 2000 => 1989 => êrte 11
x = 4000 => 3963 =< perte 47
x = 8000 => 7911 => perte 89
x = 12000 => 11859 => perte 141

n==56

S = 55,49

X = 100 => 150 => gain 50
x= 2000 => 1946 ==> perte 54
x=4000=> 3837 => perte 163
x = 8000 => 7564 => perte 436

----------------------------------------------------------------

pour une perte de 0,1% et un gain de 2 par dla:
X * 0,999^n + 2 S[0;n]0,999^(n-1)

n = 14
X*0987 +
S => 29,78

X = 100 => 129 => gain 29
X = 2000 => 2003 => gain 3

pour une perte de 0,1% et un gain de 6 par dla

n = 14
S => 89,34

X = 8000 => 7985 => perte de 15.

=> donc, , les mages qui ont 2000 doivent au moins gagner 2
Ceux qui ont 1000 doivent gagner 1 au moins pour rester stationnaire
ceux qui ont 8000 doivent gagner un peu plus de 6 par dla pour rester stationnaire

Qu'est ce que ça montre?
Qu'être un bon magicien (ça vaut aussi sur la défensive) ça obligera les trolls non pas à faire un sort bien placé de temps en temps sur une cible ou sur l'autre pour avoir un bon gain, mais de le faire en permanence, parce que c'est le "petit gain quotidien" qui leur permettra d'évoluer.
ET evidemment, ceux qui ont déjà une MM de fou devront fournir plus d'efforts pour la conserver.
Après tout, ceux là ne sont ils pas ceux qui ont le plus usé des lacunes du jeu?

Avec ce système, les "profiteurs occasionnels" seront, avec l'écoulement du temps, éliminés car leur MM/RM fondra comme neige au soleil.
Les seuls maitres de la magie seront ceux ... qui pratiquent VERITABLEMENT la magie tout le temps (un sortilège de race non résisté rapportant un gain déjà de 3, pour peu qu'on ait moins de 3000, on peut se conserver une bonne MM en utilisant seulement ça; au delà, les SR évidemment vont faiblir, donc les gains vont être plutôt limités à 3 / 4 et pour ceux qui ont une super MM, il restera deux moyens pour la conserver: frapper les super RM, ou bien pratique plus de sorts que le sort de race).
Et ça nous mène aux véritables magiciens, ceux qui utilisent des sorts qui donc gagne plus de MM par tour.
C'est pour cette raison que je trouve cette proposition parfaitement adaptée à MountyHall.

#. Message de g012 le 27-12-2005 à 09:33	79197 - g013 (Skrim 60) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 11-07-2005 Messages: 245 (Golem Costaud)	Citer

Moi je suis pour si on perd les dégâts 5 fois plus vite proportionnellement. Bah oui t'arrête de t'entrainer d'un coup, tes muscles fondent normal. Et vachement vite, c'est pas comme arrêter d'utiliser une formule de math, ça faut quelques années pour bien l'oublier. Par contre l'utiliser un coup, donc la relire ou la rechercher dans sa mémoire, une fois retrouvée c'est reparti pour quelques années. Alors que tes pitis muscles, bin il faut les entrainer tous les jours. Et revenir au top après une semaine d'arrêt, je te raconte pas ! Au passage l'hibernation devrait diviser toutes les stats par deux, quand on s'éveille d'un long sommeil on se souvient de rien, on a plus de muscle, plus de gras, bref on est bon à rien. Ah et puis quand on meurt on devrait redevenir niveau 1 aussi, c'est logique. Donc POUR finalement. Si si.

#. Message de Le amp le 27-12-2005 à 11:56	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Angel Ray : pas besoin de 2 lignes de calcul pour voir que pour rester stationnaire à une certaine valeur de MM, il faut juste en compenser la perte qui est de cette valeur divisée par 1000 à chaque DLA. Et pour 8000, il faut 8 et pas 6, c'est évident.
Mais on est d'accord que cette formule marche bien, ne pénalise pas beaucoup ceux quivont faire du commerce pendant un mundidey (ils ne perdent que 5% de leur MM) mais à long terme (en années) donne une valeur de MM proportionnelle au gain moyen, ce qui est le but.

Sinon g012, merci pour le pipo RP, mais tu sais bien que ça n'entre pas en ligne de compte : le GP prime.

#. Message de Dadour le 27-12-2005 à 21:52	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Le amp on 2005-12-27 02:08:55
ça semble montrer que ce système est très bon : ça change rien sur une semaine ou 1 mois mais sur le long terme, on arrive à ce qu'on veut : la MM ne dépend que de l'utilisation qu'on fait de la magie.

Ben non. Garder un passif c'est bien aussi. Sinon je peux te faire la meme conclusion tirée de nulle part:
Ca semble montrer que le systeme actuel est bon, la MM ne depend que de l'utilisation qu'on a fait de la magie.

Sinon au passage:
- non etre bon en MM/RM ca veut pas dire avoir abuse du systeme, suffit d'avoir chasse beaucoup et d'avoir pris plein de claques dans la tronche
- j'ai regarde, j'aurais un gain moyen de 3 a peu pres depuis le debut, cherchez l'erreur avec vos 8 sachant que je peux vous assurer que je suis un bon mago
- les phoenix et comperes vont se regaler de pouvoir claquer des aura en full sur les trolls niveau 45 qui auront a peu de chose pres la meme RM que les trolls niveau 15 20...
- les biclasses ont plus qu'a pleurer leur sr deja pas terribles vont tous passer a 90%.

Une formule c'est mieux que 12 pages de calcul, c'est lourd a lire vos trucs...

Dadour, qui prefere le post de procne on y rit beaucoup plus

#. Message de cicatrace le 27-12-2005 à 22:43	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Contre si c'est une perte en % car totalement déséquillibré.

Pourquoi un troll devrait perdre 1 seul point de plus qu'un autre ?

De toute façon, depuis la réforme des gains de magie on gagne 5 de RM par mois (voir moin pour les esquiveurs) alors si en plus on doit en perdre à chaque DLA...

Cica

#. Message de Procné le 28-12-2005 à 00:42	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

Dadour : T as tout compris

Cica: C est justement pour ca ! T es esquiveur, pas encaisseur de magie !

Proc'qui sait repondre comme les bourrins...

ps: C est de l humour... (Je précise a chaque fois maintenant )

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