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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

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#. Message de Régis le vrai le 23-12-2005 à 10:06
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Je m’attaque à nouveau à l’épineux problème des boutiques du hall tel celle de Ma’haruff.fficeffice" />

 

Un peu d’histoire :

 

Avant, il n’y avait rien.

Et [DM] fit le hall.

Et les trolls firent le commerce.

Ce n’était pas le pied, pour échanger un objet, il fallait l’abandonner au sol et que l’acheteur le ramasse. C’était sommaire. Les GG ne servaient à rien et Ma’haruff non plus. C’était les seuls points de vente fixe ou l’on pouvait vendre et acheter des bricoles pour des poignées de GG.

Puis vint la lumière. Les Tanières, les listes de ventes, les gowaps…

En Ma’haruff devient le vestige des temps anciens.

 

Tout le monde se plein du manque de cohérence entre les prix pratiqués et la réalité actuelle du commerce. Il y a eu diverse propositions de révision, mais la diversité du matériel, le renomage, les mélanges magiques, le bidouillage rend impossible l’établissement d’une règle simple et dynamique. J’ai même un jour proposé la suppression pure et simple de notre ami d’un autre temps car à mes yeux il est ne sert plus à rien et que dans un jeu multi-joueurs, il est de bon ton de supprimer les PNJ. On m’a alors opposé le fait que ces boutiques étaient des lieux importants pour les nouveaux ou pour les non commerçants. Qu’ils étaient une sorte de service publique afin que même ceux qui n’ont pas de tanière puissent écouler leurs cochonneries sans efforts. Soit !

 

Donc, le problème actuel de ces boutiques est :

« Comment assurer un lieu de vente ouvert à tous qui respecte les lois du marchés ?

Comment faire pour qu’on n’ait plus d’aberration de prix ou des sandales du temps sont proposées pour 400 GG alors que certaine potion dépasse les 4000 ? »

 

Voici ma proposition : Transformer les boutiques en dépôt vente.

 

Les boutiques deviennent alors des lieux ou quiconque peut déposer n’importe quel matériel. Il décide alors librement du prix qu’il souhaite en tirer. Il est alors ajouter au stock de la boutique. Une fois vendu, le gérant lui signal par un MP que son objet a été vendu. Il peut alors retourner à la boutique et recevoir ses GG. Le vendeur prend bien sur un pourcentage sur la vente.

 

Avantage :

Les prix respectent la loi de la libre concurrence.

Accès à tout le monde.

Ouverture vers des nouveautés (commerçant itinérant (PNJ), salle des ventes dans les villages, Compétence « marchandage » pour améliorer le % de rétrocession, ….)

 

Voilà en gros l’idée de départ. A vos commentaire.


#. Message de Bruhm le 23-12-2005 à 10:31
51916 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 30-12-2004  Messages: 777 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Zog Regis

Toujours parfaitement d'accord avec toi sur l'aberration des prix fixés par Maharuff et, euh, brrmm, le scandale que représente cette concurrence déloyale pour tous les ptits commerçants du hall (j'parle pas de ceux qui vendent des armures de plate en mithril du temps et des vampires)... Ce PNJ idéalement placé peut être dans sa boutique en permanence sans aucun risque, garantir l'intangibilité de ses clients, vendre et acheter un nombre illimité de fois par DLA, etc. Et nous, comment qu'on fait pour suivre ?

Donc, euh, brrmm, 100% d'accord pour une modif. et ta proposition est très intéressante... mais, euh, brmm, elle est un peu contraignante dans la mesure où elle oblige les vendeurs à repasser deux fois sur place... 


#. Message de chaton666 le 23-12-2005 à 10:36
113746 - Tik Tak (Kroneck 11)
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10602 (Balrog Furax)   Citer Citer
bah perso je fixe deja mes prix ds ma GT dc je voit po l interet d aller chez marmuff pour me faire prendre un pourcentage en plus

#. Message de Régis le vrai le 23-12-2005 à 10:38
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
<elle est un peu contraignante dans la mesure où elle oblige les vendeurs à repasser deux fois sur place... >

Si c'est vrai.
Mais moi, honnête commercant qui a acheté une taniere GAGNEE à la chasse aux dindons, payé les 20000 GG pour la transformer en GT qui entretient les 400 GG par semaine, prend des risques à envoyer des gowaps remplit de cochonneries en -4 -2 -1 pour l'alimenté en matos, que j'ai chargé avec mes petits bras musclé durant de nombreuses DLA doit aussi me déplacer pour toucher mes GG chérement gagné...
Alors NON, ca ne me défrisse pas qu'il faille retourner en boutique pour toucher des GG qu'on a eu aucun mal à accumuler....

Chaton666 moi non plus je n'y vois pas d'interet. Par contre je vois un interet à revaloiriser les torches vendu 70 GG par Ma'haruff ou à dévaloriser les potions acheter 2500 GG par ce guignol...

#. Message de nuke_z le 23-12-2005 à 11:40
68348 - nuke_z (Durakuir 57)
- X-Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 12-09-2005  Messages: 3092 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Il achète 2500 GG les potions ? Chouette.

#. Message de Musashi-sama le 23-12-2005 à 19:56
23912 - Musashi (Skrim 38)
- Nique Tes Mouches -
Pays: France  Inscrit le : 18-12-2005  Messages: 344 (Golem Costaud)   Citer Citer
Yop

Il les achète pas, il les prends en dépôt et se contente de revendre la marchandise, je trouve l'idée pas mal pour tout ceux comme moi qui n'ont pas de tanière. Par contre je pense qu'il faudrait fixer des quotas pour les objets sinon les lieux de vente vont devennir des vrais décharges avec des milliers d'objets identique en vente ....

Musashi-sama, BANZAI !!!

#. Message de Régis le vrai le 24-12-2005 à 12:22
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
La surproduction fait partie de la loi du marché. Donc pas besoin de quotas. Imagine que tu ai un gourdin à vendre. S'il y a déjà 50 en vente, tu mettras le tien encore moins cher pour esperer qu'il parte. Par contre, si il n'y en a qu'un ou deux, tu peux tenter de le vendre plus cher si tu n'es pas pressé. Bref, par ce système de dépot vente le marché s'auto régule.

Pour en revenir à la réflexion de chaton666, certaine taniere sont TRES isolé. Donc même un propriétaire de tanière peut y trouver son compte.

#. Message de Djak Tryller le 24-12-2005 à 12:25
15112 - Exo7 (Tomawak 60)
- TCP/IP -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 4045 (Djinn Tonique)   Citer Citer
De toute façon :

"MH n'est pas un jeu de gestion# @ Dorack

Moi je dis stou !

DT

#. Message de Angel Ray le 24-12-2005 à 13:41
61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale)  Inscrit le : 18-06-2005  Messages: 5477 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Moi je trouve que Régis a proposé une idée simple et brillante. les commerçants seront ainsi des sortes de "tannière publique". Je vois pas ce qui rebute là dedans. Sauf ceux qui s'en foutent (comme Djak) ou qui ont un intérêt à maintenir les choses en l'état.

#. Message de Djak Tryller le 24-12-2005 à 13:50
15112 - Exo7 (Tomawak 60)
- TCP/IP -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 4045 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je ne m'enfou pas, je dis juste que le commerce c'est bien, mais c'est pas top

Oublions cette référence que personne ou pas va reconnaitre, mais sa proposition me fait rire, surtout quand je lis ca "Les prix respectent la loi de la libre concurrence." dans mh ... non mais franchement

DT

#. Message de Musashi-sama le 24-12-2005 à 14:20
23912 - Musashi (Skrim 38)
- Nique Tes Mouches -
Pays: France  Inscrit le : 18-12-2005  Messages: 344 (Golem Costaud)   Citer Citer

Yop

Le problême c'est que ces revendeurs ils vont cumuler tellement d'objet qu'il sera impossible d'esperer vendre à un prix correct, il suffit deja de regarder les listes de ventes dans les tanières, il ya deja des doublons alors imagine avec des "tanières" publiques, on va se retrouver avec 350 references du même objet ... mais je reste pour ta propal mais avec des limites de stocks

JohYeux Nohyel à tous et Bohn'NhAanée

Musashi-sama, BANZAI !!! 


#. Message de Régis le vrai le 24-12-2005 à 14:37
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
@DT:
Je n'ai pas bien compris ce qui te fait rire. J'imagine que c'est liè à un amalgame IRL-JEUX. Si c'est le cas, je te rassure: tous les TK ne sont pas des psychopates, quand un troll ce moque des toms (pfff!) le joueur n'adhère pas obligatoirement au FN, etc, etc...
Moi, je ne vois rien de drôle ou de risible. Ce type de remarque me fait plutôt de la peine. Mais j'ai certainement mal compris (enfin j'ose le croire....)

@Musachi
Ma proposition n'a pour but que de régler le problème des prix délirants de Ma'haruff. Mais, Tu mets le doigt sur un autre problème. Comme les monstres apparaissent spontanément, le nombre d'objet est en constante augmentation pour un nombre de troll constant. Donc, il y a de plus en plus d'objet inutile.
Le mithril est désormais recyclable dans les forges, mais que faire du reste?
Il y a des pistes à explorer:
bidouiller des équipements à gowap -> recycler des armures et des jambieres...
Recyclage dans les tanieres
Alchimie
etc..
Mais c'est un autre sujet ( Fort interessant ma foi...)

#. Message de Djak Tryller le 24-12-2005 à 18:14
15112 - Exo7 (Tomawak 60)
- TCP/IP -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 4045 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Euh ... ais encore le droit de rire ou suis je controlé par l'immense liberté qu'on m'a laissé ?

Non, ca n'est pas un amalgame, c'est le choix des mots qui est drôle ! -je trouve, je dois etre le seul ...- par contre c'est gentil de me rassurer, vu que je suis devenu tk, je pensais que le monsieur derrière le troll était devenu un déviant ... mon dieu non meci

Oh allé quoi ... rigolons un bon coup !

Bref, si on passe sur la drolerie supposée des mots choisis, je ne suis pas sur, que les marchands voudront d'un tel système, surtout si il entraine la concurrence pure et parfaite, comme elle est nommée en économie, car si ta mesure améne la libre concurrence non faussée, alors il n'y aura plus de marchands ... du moins pas de trolls qui en vivront.

Enfin bref je m'égare, je ne suis pas pour, car cela permettra à tous objets d'etre mis en vente, et mis à part le boxon, ca n'amera aucun intéret à mon sens.

Sur ce, je m'arrache pour nouëlle !

Bonn fêtes

DT

#. Message de Musashi-sama le 25-12-2005 à 23:53
23912 - Musashi (Skrim 38)
- Nique Tes Mouches -
Pays: France  Inscrit le : 18-12-2005  Messages: 344 (Golem Costaud)   Citer Citer
YOp

Etant donné que ce sont les trolls qui fournissent les objets mis en vente et qui fixent les prix je vois pas trop en quoi ca va casser le commerce ...

Musashi-sama, BANZAI !!!

#. Message de Keskomb le 26-12-2005 à 05:44
  [Ami de MountyHall]
16727 - Keskomb ouf'seusoire (Kastar 32)
Pays: France  Inscrit le : 14-08-2003  Messages: 673 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Moi je vais vous donnez un exemple tres simple:

Je ramasse beaucoup de truc, inutile, pas unitile, bien pas bien, parce que je ne suis pas de ceux qui font chasse sur chasse, frag de monstre ou de troll sur frag de monstre ou de troll.

Mon troll est a 200% pas optimiser et j'ai besoin de GG pour ma taniere, alors que fais-je? Je prend la tete de ma caravane de gowap et je vais vider tous chez Maharuff pour X raison:

1- Il me reprent tous ce que je lui vend ce peu etre la sandale de base, l'armure de bois ou le collier de pierre, il se fou royalement qu'il en ait 1, 10 ou 4739 copie identique, il me la rachete

2- Il me les rachete pour des GG. Ce peu etre 3GG, 7GG, 136GG, ou 3700GG, je m'en fou, il me les reprend et me paye TOUT DE SUITE. Si je doit poser mes affaires sur une table et attendre qu'un cretin de troll me rachete cet objet de base en 600 exemplaire pour que cela tombe sur le mien, je ne vais surtout jamais rien apporter, pas la peine que je perde mon temps avec cela. et si je veux des GG cela vas me resoudre a une des 2 autre solutions: chasser le monstre ou chasser le troll. Pas de pot, je ne suis fan d'aucun des deux, j'aime que mon troll ai sa vie de troll en decouvrant les chose mise a sa disposition. ( oui oui il y vendre du minerai aussi, mais bon sa rapporte pas plus, il faut le trouver l'exploiter et le tailler le minerais, la en plus j'aide a nettoyer le hall en ramassant ce que les gens laisser trainer au sol) .

 

Donc je suis CONTRE la proposition de Regis.

Que vous fassiez installer UNE AUTRE BOUTIQUE, a 2 pas de Maharuff (genre 0/0/-2) ou vous puissez vendre vos objets de cette maniere a votre convenance, pourquoi pas, mais que vous paralisiez une des source de GG et de delestage du matos inutile du Hall, ABSOLUMENT CONTRE.

En fait ca me rappel que j'avais demander que des extention/clone de la boutique de Maharuff puisse arriver en tant que service dans les villages pour permettre que le delestage de matos ne soit pas centraliser a la boutique du 0/0/0 (Lors de la creation d'une GT, comme pour les autre service).

Si vous voulez proposer des maniere de rendre plus juste les prix de vente (qui sont, il me semble, baser sur la quantiter de bonus/malus et le nombre de version de l'objet presente), faite le mais ne nous suprimer pas ce service de delestage e le remplacant par un service comme celui proposer qui reviendrais a ne plus rien vendre car personne na besoin de matos de base, donc personne ne l'acheterai.

 


#. Message de Régis le vrai le 26-12-2005 à 10:35
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
@Keskomb (merci de ton point de vue):
En fait tu mets le doigt sur 2 problèmes différents:
1- La surproduction d'objet du hall (comme Musashi)
Mon point de vue est toujours le même: Ma'haruff (et ses sbires) sont les pires solution à ce problème. 1000 autres plus fun, interressante, motivante, ... existent.
2- Ma'harruff est un faux monnailleur. Il crée des GG à partir de rien. (même prbolème pour le TGV, d'ailleur)

Faire des prix intelligent et cohérant à Ma'haruff est IMPOSSIBLE! Sinon, ce serait déjà fait, je t'assure. Donc, il faut règles le problème autrement. Parce que, quelle est la situation actuelle du commerce Troll-Troll? Uniquement les objet magique. Le non magique étant tellement dévalorisé, par sa quantité et par les prix délirant que le commerce d'objet non magique n'est plus possible.
Par exemple, il achête 15 GG une torche? Cela vaut-il la peine de perdre son temps avec?
Ou inversement Il achête 3500 GG une plate. A qui d'autre la vendre à ce prix là?

Maintenant, on me dit que Ma'haruff est utile pour ceux qui ne veulent pas se prendre la tête dans le commerce. Soit. Mais qu'ils ne gagnent pas de GG "gratuitement". Est-ce que, les trolls qui ne veulent pas se prendre la tête à powergamer, demande des PX gratuit?

Ma position est donc celle-ci: Soit tu assumes toi même ta boutique (Tanière) et tu utilises le service minimum...
En ce moment le service minimum est meilleur puisque à partir d'une cochonnerie, il produit des GG...

#. Message de Keskomb le 26-12-2005 à 14:27
  [Ami de MountyHall]
16727 - Keskomb ouf'seusoire (Kastar 32)
Pays: France  Inscrit le : 14-08-2003  Messages: 673 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

C'est drole mais

- ramasser les trucs au sol,

- Les identifier le cas echehant (heureusement que sa rapporte 1PX, c'est deja cela)

- les mettre sur son gowap,

- faire la marche jusqu'a la boutique(en sous sol, sinon on ne peu pas ramasser des truc au passage, et au rythme des gowap pour pas avoir des dla trop longue),

- les vendres un par un ( la il y a un modif a proposer pour pouvoir vendre plus d'un a la fois pour 1PA ),

- souvent redescendre au -1 sous la boutique recuperer les affaires sur le gowap (je me suis fait tuer 2 fois ainsi juste parce que jt descendu 2 dla a me charger pour remonter vendre, je te dit pas la haine),

- remonter les vendre,

- etc...

Je n'appel pas cela du GG gratuit.

Je suis etonner Regis: tu es "ne" (date de creation) peu de temps apres moi, mais il semblerai que tu ne frequentait pas les forums alors, ou biens que tu as oublier cette epoque:

 A cette epoque on avait des ruisseau de topic qui demandait qu'elle etait l'utiliter de Maharuff, et innombrable etait les descrition des troll qui avait perdu leur temps a la boutique pour y acheter quelque chose sans qu'il n'y ai rien en vente, ou alors uniquement de la camelote ou des objets valant une fortune innateniable.

Pourquoi? Parce qu'a cette epoque Maharuff, il n'avait pas de stock et il ne produisait pas de GG.

A cette epoque, Maharuff etait un lieu ou quiconque peut déposer n’importe quel matériel. et le laisser a vendre. C'etait devant cette inutiliter (et celle des GG) que Maharuff a changer sa philosophie et est devenus par la suite le commercant propere que l'on connait.

Ce que tu propose est pas loin d'un retour en arriere, alors je te le dit bien clairement en face: ton systeme vas attirer quelque troll, mais la grande majoriter d'entre eux vons juste ignorer la boutique et tous ces trolls qui ne s'interresse pas aux commerces et aux forums achat/vente perdront l'une des seule source de GG en dehors du poutrage de monstre ou de troll.

Ce qui reviens avec la relalorisation du GG, par une modification qui semblerai mineur, a imposer au Hall un vision du jeu, qui n'est pas forcement la tienne, puisque toi tu veux faire de la vente, mais ce n'est pas parce que on a pas voulus la defertilisation de la vallee du Nil que l'on a construit le grand barage, pourtant c'est ce qui c'est passer.

Comme je l'ai dit, faite creer une boutique 2 case en dessous, et meme obtener que Maharuff ne reprennent plus que le matos de base,

Plus les objets bidouiller, plus les objets templater, juste le matos qui a un nom trictement indentique a du matos de base (comme cela mes mission renomage marcheront quand meme), au prix qu'il veut.

Parce que, apres tous, les seul trucs qui se vendront vraiment dans vos boutiques, c'est les templates, les parcho de sort, les champignons et les compos. Les deux derniers ne sont pas reprit par pere 'haruff, et les deux premiers les troll prefereront les vendre chez vous que la-bas.

Laissez nous un service minimum d'entrer des GG dans le hall autre que le poutrage (et le minage), car en vous evitant tous les dechet inutiles sur le table de vente, VOUS y serez gagnant.

 


#. Message de nuke_z le 26-12-2005 à 14:43
68348 - nuke_z (Durakuir 57)
- X-Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 12-09-2005  Messages: 3092 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Oui je vois pas trop le problème avec les 2 boutiques là ? Parce que moi si je veux des GG, au niveau que j'ai, je ne pourrais JAMAIS commercer avec des Trolls (qui veut m'acheter mon parcho Plan Génial ou mon pagne de maille ?) tant que je n'aurais pas trouvé des objets magiques ou des sorts (ou des champis ou des bons compos).

Bref les 2 boutiques peuvent co-exister non ?

#. Message de Dadour le 27-12-2005 à 14:07
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Marre de faire des allers retours qui vous prennent 10 jours pour gagner 1000gg chez maharuff? Achetez des gg aux trolls qui en vendent (moi par ex mais chuuuut faut pas le dire). Bon va ptet falloir tuer 1 monstre ou 2 mais  ca prendra moins de temps et vous pourrez faire ce qui vous plait le reste du temps.

Qui veut acheter un pagne de mailles? Ben supprimez maharuff et il y aura un paquet de petits trolls acheteurs potentiels qui ne pourront plus dire "maharuff fait le meme a 12gg je te le prends a 13..."

A mon avis la 2e boutique sert pas a grand chose, mais c'est quand meme mieux que la premiere. Faut pas oublier que maharuff revend aussi et donc les dechets ils restent en vente au lieu de disparaitre avec le recyclage du hall.

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