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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Magie] Erosion magique.
Pages : [1], 2, 3, 4

#. Message de Madère le 20-12-2005 à 15:19 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Dorack a clairement dit que l'effritement actueln'était pas une modification déguisée de la magie, mais ça n'empêche pas de discuter des avantages et des inconvénients de ce fonctionnement.

La perte continue à hauteur de 1% par jour c'est certainement un peu trop castrateur. Cependant le principe de faire un peu diminuer la RM et la MM quand elle ne sert pas me parait plutot sain.

1) ça évite d'arriver un jour à des distances de téléportations monstrueuses
2) ça permet une reconversion plus simple de bourin à magot
3) ça rattraperait progressivement les inégalités dues aux anciens systèmes de calcul des gains de RM et MM, et des suivants si les formules changent à nouveaux.

Pour que le système fonctionne et qu'il soit efficace il faudrait je pense :
1) une perte en pourcentage
2) une perte toutes les DLA et pas par jour
3) un seuil minimum comme maintenant
4) que la RM et la MM se perdent séparément (qu'on perde de la RM si la RM est au dessus du seuil et pas la MM)
5) que la perte soit suffisement limitée pour qu'une semaine de DE ou un mois de commerce ne fasse pas retomber au niveau d'un magicien débutant.
6) qu'un gars qui consacre l'essentiel de son temps à monter sa MM ait de bonne chance de passer les RM des trolls moyens, et vis-versa. (que la MM et la RM demande le même investissement en temps)

A titre d'exemple, imaginons une perte de 0,1% par DLA
- Un gus à 1000 en MM perd 1 de MM par DLA. Il a pas besoin de faire beaucoup d'effort pour se maintenir à niveau
- Un gus à 2000 en MM perd 2 par DLA, il faut faire régulièrement des gains de MM pour se maintenir
- Un gus à 4000 en MM doit gagner 4 de MM par DLA ce qui n'est vraiment pas simple surtout face à des RM qui auront elles-même baissé.
- Au dessus c'est possible en y consacrant l'essentiel de son existence.

Un gars à 1000 de MM qui arrête de lancer des sortilèges pour 100 DLA (1,5 mois) va perdre moins 100 de MM, c'est pas la mort
Un gars qui a 4000 de MM qui arrête pour la même période perdra moins de 400 de MM, c'est pas non plus irrattrapable.

typiquement être biclassé avec 2000 de MM c'est possible, par contre au dessus faudra faire plus de rafales/vampis/projos/hypno que de baffes/butoires/AP/charges/frénésie/bs.

En changeant le %age, on étire ou on tasse l'échelle de la magie.

Bien sûr les MM et RM des monstres devront être calibrées sur l'échelle nouvelle des magies des trolls. (avec 0,1% elles le sont peut-être déjà)

Bien sûr les problèmes de martingales à RM et de rareté des bonus en MM par rapport aux bonus en RM posent problème. Faudra voir à voir ...

On peut rétorquer qu'avec ce système il y aurait un maximum théorique à la MM ou la RM d'un troll qui mènerait à une uniformisation des MM et RM. Je pense que oui très théoriquement il y a un max mais que ce ne serait pas un mal.

Par contre je ne crois pas que ça nivellerait tous les magiciens au même niveau de MM. Selon sa chance et ses efforts chacun navigera dans une sphère plus ou moins élevée mais sans que ça aboutisse à une uniformisation, au contraire plus on montera en chiffre de MM ou RM, plus on trouvera peu de trolls à se "tirer la bourre". Et ça aussi ça me parait sain.

Moi ça me paraitrait pas trop mal comme système des MM et RM qui fondent doucement comme ça. A vous de dire ce que vous en pensez.

Madère

#. Message de urgo le 20-12-2005 à 15:23	37645 - Urgo (Durakuir 59) - L'assemblée du poing des compagnons des arbres -
Pays: United Arab Emirates Inscrit le : 15-11-2004 Messages: 236 (Golem Costaud)	Citer

Pour le gain de MM, le changement de règles récents permet maintenant d'augmenter beaucoup plus vite (et avec beaucoup moins de danger) sa MM que sa RM, ce qui compense le déséquilibre créé par les bonus d'objets.

A part ça, moi, ce que j'en dis ...

Ougl,
Urgo
PS: tu es vraiment trop, Madère

#. Message de nuke_z le 20-12-2005 à 15:24	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

A voir, je pense que c'est pas mal, mais beaucoup de gens vont hurler que les autres caractéristiques se maintiennent sans problème (oui mais les autres caracs coûtent des PI). Les gros vont gueuler parce qu'ils ne pourront pas monter aussi haut qu'ils le voudront.

Je ne sais pas, donc pontre !

#. Message de Régis le vrai le 20-12-2005 à 15:41	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

A priori tu t'emballes un peu pour rien.
L'effritement est juste une animation. Je ne suis pas sur qu'il y ai derriere une volonté savante de contrer l'entropie du hall. C'est juste pour changer des dindons.

Sinon à l'inverse de nuke_z je serai plutôt cour!. J'aimais bien les dindons moi...

#. Message de Madère le 20-12-2005 à 15:44 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Tututut, je ne m'emballe pas. Je sais bien que Dorack a dit que ça n'était pas les prémices d'une modification de la magie. A la fin de la quête je suis convaincu que les pertes d'arrêteront.

Mais justement je me demande si ça ne serait pas une bonne idée de mettre en place une érosion permanante (mais un chouillat différente).

#. Message de Vulgur le 20-12-2005 à 16:02	36309 - vulgur (Durakuir 39)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2005 Messages: 178 (Golem Costaud)	Citer

Etant 100% mago , je suis pas speciallement pour sous cette forme...

Par ex, quand tu a bcp de DE a faire , ca te coute bcp de DLA , soit (avec ton systéme) , des pertes de MM et RM sans pouvoir le compenser.
0.1 % c'est vrai que c'est pas enorme , mais ca veux dire que les MM/RM depassant les les 4000 seront exceptionnel.
Et un durack avec peu de MM --> insultes ressité et rafale ressité = pas de degats et tankage difficile = sert plus à grand chose le durack
Pareil pour le TOM et Kastar qui se feront ressité bcp plus souvent leur attaques

Donc pas particullirement pour , mais pas totallement contre. A voir , c'est vrai que ca pourrait étre une idée interessante à exploiter...

#. Message de Dadour le 20-12-2005 à 16:24	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime pas le principe de la RM/MM fixe.

Faut pas oublier qu'il y a des monstres dans le hall et ca me paraitrait normal que dans 2 ans, ceux ci me paraissent plus jouables qu'aujourd'hui. Etre a 28% pour insulter un djinn aujourd'hui ca me derangerait pas forcement. Que ce soit encore le cas dans 2 ans je trouve pas ca tip top.

Dadour, plutot contre donc

#. Message de Mahoro San le 20-12-2005 à 16:32	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je suis contre...je vois pas pkoi on arriverait pas a ratrapper, de maniere intrinseque, les trolls qui font les plus gros degats mais par contre qu'on arriverait a ratrapper ceux qui ont les plus grosses magies...c'est encore en defaveur des magiciens et c'est franchement plus la fete d'etre magicien ces tps-ci...4 de MM par DLA c'est vraiment pas mal sachant qu'en moyenne on lance 1 a deux sorts a MM par DLA...par contre les plus petits pourraient plus vite monter sans faire plus d'effort!

A ce que je sache un niveau 30 ratrappera jamais un level 50 de meme accabi en nombre de des de degat alors qu'avec ca, tres doucement certes mais bon, un level 30 pourraient ratrapper un level 50 en magie de maniere bcp plus rapide qu'il ne le fait avec les caracteristiques...

Je veux pas critiquer, je trouve cette idee pas mal dans l'esprit mais de maniere tout a fait logique, je la trouve desequilibree...meme remarque pour TP, il a ete bride, BUM existe les progressions sont tres lente qd on joue le jeu de MH en moyenne, additionner a ces progressions une regression de la meme soirte serait un peu dur selon moi

#. Message de Crothal le 20-12-2005 à 16:34	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Plutôt contre aussi

car avant de vouloir instaurer un système qui réduit RM et surtout MM, il faudrait s'assurer que les niveaux actuels sont en moyenne trop confortables.
Personnellement, je ne pense pas que ma situation de mago fait de moi un privilégié...

Crothal,
Tom projotteur

#. Message de [BW] Rackam le 20-12-2005 à 17:06	23892 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-05-2004 Messages: 955 (Shaï Epileptique)	Citer

Je vois pas trop pourquoi il faudrait permettre une reconversion bourrin/mago plus facile.

Après tout, celui qui passe ses DLAs à insulter, à monter sa magie depuis toujours, c'est logique qu'il soit meilleur que celui qui s'y met tard.

Bref, contre

#. Message de Dragt le 21-12-2005 à 07:19	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Moi je suis prêt à trouver ça bien... mais 0,1%, c'est trop.
Je serais plutôt pour 0,01%, qui nous laisse plus de marge.

#. Message de Deudam le 21-12-2005 à 14:13	3509 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-08-2003 Messages: 2517 (Djinn Tonique)	Citer

Comme Dragt.

#. Message de ziman le 21-12-2005 à 16:54	20309 - Ziman (Tomawak 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Belgium Inscrit le : 11-11-2003 Messages: 416 (Golem Costaud)	Citer

Moi je vois toujours pas l'utilité m'enfin bon ... Je trouve ca abusé car contre des phoenix ou autre monstre à grosse MM on ne fera plus le point ... Moi meme avec mes 4800 de RM (bonus compris) j'ai encore du mal à contrer bon nombre de monstre ... Je perds 50 points par dla (bonus toujours compris) ... C'est un petit peu abusé ... cart je vous défie de vous refaire 50 points de RM par dla -_-

Franchement je n'aime pas ce nouveau système ... Et je me prend comme exemple car j'ai des chiffres mais ca ne doit pas déplaire qu'à moi (je ne fais donc pas une affaire d'état pour un problème personnel)

#. Message de Raistlin le 21-12-2005 à 16:59 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

ça a été dit et redit : ce n'est pas un "nouveau système" (confirmé par Dorack)

et il me semble toujours, (mais à confirmer) que les monstres (du moins ceux qui existent déjà) se prennent les mêmes malus que nous.

pour les suivants, je sais pas par contre

#. Message de Marken le 21-12-2005 à 23:15	64444 - Marken (Kastar 60) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 12-06-2005 Messages: 676 (Shaï Epileptique)	Citer

je n'en vois absoluement pas l'intérêt sinon uniformiser tout le monde.
et pourquoi pas l'effritement physique?
celui qui a 1000PI perds 1PI par DLA quelques PXs le compense facilement.
celui qui a 4000PI perds 4PI par DLA. pas mal de kill permette de maintenir une évolution stable.
comme cela à terme, tout les trolls se ressembleront et personne ne sera meilleur qu'un autre.

je suis contre.

.Marken le Noir Fléau.

#. Message de Procné le 21-12-2005 à 23:23	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

Comme Marken

Proc'pour de grande tres grande difference entre les trolls.

ps: L argument '"Ceux qui ont trop gagnés a cause de la formule d avant" je croyais que la reponse etait "Pas de compensation" ... Ca marcherait que dans un sens?! ^^

#. Message de TrollInTheDark le 21-12-2005 à 23:55	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi je serais pour un systeme un peu plus dur que celui de madere.

Aujourd'hui la MM est un peu trop facile a gagné et a garder.
le fait que le meilleurs magos soit le vraiment meilleur magos dois etre un travail "regulier" et de longue haleine.

Je verrais bien un truc du genre:
a chaque dla un jet de MM contre la MM du hall, si on la passe on perd un pourcentage (a definir) et sinon il ne se passe rien.(a la maniere de l'augmentation des competance)

->comme ca le petit magos n'auront pas trop de mal a monté leur MM avec une perte de temps en temps,

->les magos moyen (ceux qui font de la magie de temps en temps) eux arriveront a ce maintenir (des perte de temps en temps , mais des gain aussi de temps en temps)

-> les meilleur magos du hall devrons s'entrainer sang et eau pour rester a leur meilleur niveau car perdant assez facillement leur magie car absober plus simplement car etant en grande quantité.

idem pour la RM

Ceci a pour moi un enorme avantage, on evite la monté en fleche des chiffre, car actuellement ca part un peu droit dans le mur avec les 5000 puis apres 10000 de MM/RM. et on a une valeur a peu pres seuil (selon les parametre comme la perte en cas d'echec de jet)

Avoir un MM qui ne monte pas a l'infini c'est un mieux si c'est la meme chose pour les trolls et les monstres, faut juste trouvé un moyen de le modelisé, et que le hall contienne une quantité qui s'autorégule pourrais etre une solution (peut etre que les crasque n'en sont qu'une incarnation physique)

Avec cette idee, les purs magos ne sont que des troll qui tente de s'accaparer d'un maximum de la magie disponible

troll in the dark
magos avant tout

#. Message de darthvador le 22-12-2005 à 00:12 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Madère on 2005-12-20 15:19:28

Dorack a clairement dit que l'effritement actueln'était pas une modification déguisée de la magie, mais ça n'empêche pas de discuter des avantages et des inconvénients de ce fonctionnement.

La perte continue à hauteur de 1% par jour c'est certainement un peu trop castrateur. Cependant le principe de faire un peu diminuer la RM et la MM quand elle ne sert pas me parait plutot sain.

1) ça évite d'arriver un jour à des distances de téléportations monstrueuses
2) ça permet une reconversion plus simple de bourin à magot
3) ça rattraperait progressivement les inégalités dues aux anciens systèmes de calcul des gains de RM et MM, et des suivants si les formules changent à nouveaux.

Je pense que le 3) est l'avantage essentiel, voire même le primum movens de l'arrivée des Crascs.

Pour que le système fonctionne et qu'il soit efficace il faudrait je pense :
1) une perte en pourcentage
2) une perte toutes les DLA et pas par jour

Pas d'accord : ça voudrais dire que les fous de magie n'auraient qu'à plus jouer pour passer à travers

3) un seuil minimum comme maintenant
4) que la RM et la MM se perdent séparément (qu'on perde de la RM si la RM est au dessus du seuil et pas la MM)

Pas d'accord : justement le but est certainement à terme de créer une vraie différence entre les magiciens et les encaisseurs : il faut donc que ça cesse dès que la carac la moins "méritée" est redescendue sous un seuil décidé à l'avance.

5) que la perte soit suffisement limitée pour qu'une semaine de DE ou un mois de commerce ne fasse pas retomber au niveau d'un magicien débutant.
6) qu'un gars qui consacre l'essentiel de son temps à monter sa MM ait de bonne chance de passer les RM des trolls moyens, et vis-versa. (que la MM et la RM demande le même investissement en temps)

Pour les autres points, je suis complètement avec toi et je plussoie donc

#. Message de Dragt le 22-12-2005 à 08:12	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Pourquoi à ce point vouloir séparer les magicien et les encaisseurs darthvador? En faisant ça, ça lie justement la MM et la RM.

Ca veut dire que si on ne pratique jamais la magie, on peut y résister très bien, et ne jamais perdre de RM.
Alros qu'un mage serait obligé de perdre non stop les deux?
Très inégal.

Si on encaisse souvent, on résiste mieux.
Si on pratique souvent, on est plus puissant.
Les deux n'ont plus rien à voir l'un avec l'autre.
(Même si le système d'avant avait son charme.

)

#. Message de darthvador le 22-12-2005 à 08:52 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

j'en sais rien moi pourquoi on veut les séparer!
je dis juste que c'est le but, pas qu'il faut!
La MM et la RM ont été séparées, les gains de MM ont été boostés en conséquence sur les sorts réservés et l'ensemble des sortilèges, le gain de MM a été revu à la hausse sur les SR, et maintenant, un coup d'accordéon pour repartir sur des bases saines vis à vis du nouveau mode de calcul et voilà!

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