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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Perte de MM et RM ==> démotivés de MH ou pas
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#. Message de Madère le 20-12-2005 à 13:45 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Bien dit,

Un petit calcul rapide

En perdant 1% de MM par jour, il faut gagner 5 MM par DLA pour rester à 1000 de MM, 10 pour rester à 2000 etc ...

Si on maintient à ce rythme là, les non mages auront une MM de 100, les mages occasionnels autour de 500 et les mages spécialisés aux allentours de 1000, et quelques malades atteindront les 2000 en ne faisant que ça.
Ca peut être la nouvelle échelle de magie, est-ce si abérant ? (par contre le téléporteur de base y perd vraiment beaucoup mais ça ne peut pas non plus continuer à augmenter sans cesse)

Idem pour la RM, sauf qu'on la gagne(ait?) plutot plus facilement en étant encaisseur.

Par contre si ça doit être maintenu il est nécessaire que la perte RM et MM soit dissociée, c'est à dire qu'on perde de la RM si et seulement si le seuil est dépassé et de même pour la MM. Sinon les bourins sans MM vont voir leur RM rester à des niveaux élevés tandis que les magiciens et les profiles mixte seront des crèpes en magie face à eux.

Madère

#. Message de tipo le 20-12-2005 à 13:49
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 3 (P'tit Gob')	Citer

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#. Message de Samaïn le 20-12-2005 à 13:50	36873 - ( )
Pays: USSR Inscrit le : 23-06-2004 Messages: 434 (Golem Costaud)	Citer

Hum ... t'as craqué toi

#. Message de Vivalzar le 20-12-2005 à 13:51	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Oula...

#. Message de Vrischika le 20-12-2005 à 13:53 [Compilateur MH++] [Ami de MountyHall]	87312 - Spinella (Kastar 14) - La Nurserie -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2002 Messages: 9092 (Hydre Fumante)	Citer

Samain> dorack a deja dit que non... pas d'hallucinations collective sur la nouvelle magie.
Klak> oui, j'avoue, pour une fois (de plus? :P) j'ai deborder et j'ai preferer secouer les braises chaudes plutot que de rester calme (voire de calmer).
je me pretends Mago pur (je ne combats plus depuis 20 niveaux), j'ai tous les sorts (sauf BuM nondidjuu) mais j'ai une MM de bouse (1400, et encore les 400 derniers, c'est depuis la reforme du gain MM).

donc quand je vois les gens se plaindre parce qu'ils perdent qq %... je suis vert (normal pour un troll ?).
moi aussi, je veux de la MM, moi aussi j'en perds mais on va pas faire un caca nerveux pour autant.
vivement les -5%, le serveur s'allegera d'autant.

#. Message de Madère le 20-12-2005 à 13:54 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Tipo : Quel courage, quelle classe ... et quelles inexactitudes. L'avantage c'est que tu sonne le glas de ce post qui n'est pas que positif.

Les différents cons qui jouent à MH (et dont tu fais probablement parti) te remercient d'avance de sortir prendre un bol d'air pour réfléchir à tout ça posément, et à aller faire des choses plus intéressantes de ta vie si t'es convaincu de ce que tu viens de dire.

Madère
"On est toujours le con de quelqu'un d'autre, mais y'en a qui visent l'unanimité"

#. Message de Klakbénié le 20-12-2005 à 13:58 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2002 Messages: 8361 (Hydre Fumante)	Citer

Ben je crois qu'il y en a qui se plaignent et d'autres qui pètent les plombs

en même temps je ne pense pas qu'on puisse avoir beaucoup de sortilège et monter sa magie en parrallèle...
Monter les sorts, c'est qd même un investissement aussi...
et dire vouloir tous les sortilèges et la MM qui va avec: c'est être un peu gourmand aussi

pour ma part, je prends le Hall comme il vient....

Klak

#. Message de pere kastar le 20-12-2005 à 14:08	11676 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-06-2003 Messages: 5067 (Hydre Fumante)	Citer

C'est pour tout le monde la même qu'il faut se dire

C'est con je repassais timidement à la magie... mais le -30 de cette nuit il est pas très bien passé ... BUTTOIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIRRRRRRRR (sur les crascs de leur race de catin du boulingrin !!!)

PK, jm'en fou j'ai eu mon sort

#. Message de Bruenor le 20-12-2005 à 14:11	91245 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 481 (Golem Costaud)	Citer

"moi aussi, je veux de la MM, moi aussi j'en perds mais on va pas faire un caca nerveux pour autant.
vivement les -5%, le serveur s'allegera d'autant."

Ouais, enfin celle là t'aurais pu la garder pour toi Vris. Je veux bien fermer ma gueule mais, magie qui revient ou magie qui revient pas, en attendant intuile de tendre des perches.

#. Message de Dragt le 20-12-2005 à 14:15	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Pas besoin de cloturer le post... mais qu'un modo vienne effacer ce qu' a écrit tipo, il dépasse franchement les bornes.

Sinon, pour la situation, c'est chouette qu'il y ait une animation... d'ailleurs je vais partir à la chasse aux bestioles, grâce à Urgaas qui va nous ouvrir un téléporteur, merci à lui.

Cependant, j'avoue que cette perte de MM ne me plait pas du tout... et je trouve le concept extrêmement discutable... même si au moins, ça marque. On verra combien de temps ça va durer.

Le problème de la perte continue Madère, c'est que ça t'empêche de faire autre chose que des sorts pour garder de la MM!!!!
Si tu veux te promener un peu, développer des compétences, t'amuser à entrainer des jeunes trolls, faire du marchandage, aller t'occuper de ta tanière, aller utiliser un service, préparer un gros combat, ou une "animation", etc... tu perdrais ta MM/RM très rapidement! Et obliger les trolls à chasser non stop pour garder MM et RM, c'est mal. (Et il faudrait revoir tous les monstres.)
Etre magicien signifierait ne faire que ça, ce qui est nul (et épuisant sur le long terme).

De même pour la RM: si tu ne fais pas qu'encaisser tout le temps, tu auraistrès viteseulement 10% de chances de résister contre quoi que ce soit d'un peu magicien: très mauvais tout ça.
(A la limite, pour limiter, enlever 20% de la MM/RM des trolls en début de chaque année est moins cruel.)

Personnellement, j'apprécie la magie et les compétences. Pour avoir tout ça, j'ai perdu plein de PA, avec lesquels j'aurais pu faire du px et du matos en chassant. J'aurais facilement quelques niveaux de plus si je chassais à la brute.
Le fait qu'on me retire ma MM, pour laquelle j'ai sacrifié plein de PA et de PX, ça me dérange.C'est un choix que j'ai fait, je trouve que ça en vaut la peine, j'aime ça, mais j'espère qu'on ne va pas réduire à néant tous mes "efforts".
Quant à la RM, elle ne monte plus depuis très longtemps, faute à mon mode de "vie" actuel... alors la voir baisser à ce rythme, c'est un peu effrayant.

Courage à tout ceux qui sont lésés... j'espère que ça ne durera pas trop longtemps. De toute façon, c'est lorsque que l'on se met à combattre les crascs qu'on se met vraiment à pleurer je suppose.

Avant les derniers évènements, je m'étais promis de ne jamais en approcher un... mais je ne veux pas pleurnicher sur mon sort sans rien faire...

#. Message de Glasgow le 20-12-2005 à 14:24	56111 - O'TROLL Délire (Kastar 44) - La Guilde Sans Nom -
Pays: France Inscrit le : 05-02-2005 Messages: 16 (P'tit Gob')	Citer

Bonjour à tous et à toutes,

"pour ma part, je prends le Hall comme il vient...."

Tout à fait d'accord avec toi, klak, pour ta dernière remarque.

Je joue à mh depuis presque un an et j'ai décidé, depuis les conseils que l'on a eu la gentilesse de me donner à l'époque, de suivre la voie du kastar vampire...

J'avais presque atteint mon objectif de 1000 au lvl 15 lorsque cette histoire de Crasc à commencer...Finalement arrivé à 994, je vois mon objectif s'éloigner chaque jour. Ca + 2 mouches perdues face à un mouch'oo que je ne peux pas toucher et qui s'est barré hors de ma vue, cela aurait pu me démotiver ?

Non...Ce n'est qu'un jeu...pour lequel je continue à prendre du plaisir à jouer, tout simplement.

Si MH vous prend trop la tête, à mon avis, allez prendre une douche froide et sortez faire les courses de noël avec votre copain/copine (au choix ) ...puis revenez faire la fête aux crascs...

Glasgow qui va se faire ce mouch'oo et qui dépassera les 1000 de mm quand toute cette histoire sera dans les légendes de mh

Bon, le seul pb, pour moi c'est que j'ai pas encore le niveau pour participer à la fête. Bouh

#. Message de Samaïn le 20-12-2005 à 14:32	36873 - ( )
Pays: USSR Inscrit le : 23-06-2004 Messages: 434 (Golem Costaud)	Citer

Mais si mais si Glasgow, il te faut un troll avec de beaux yeux c'est tout

#. Message de KaTaM le 20-12-2005 à 14:34	42277 - KaTaMaRaN (Tomawak 60) - Spirit of the Wind -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1666 (Trõll de Compèt')	Citer

Vivement les - 1DEG Permanent, ca allègera grandement le serveur

Unh mon petit Vris :P
Moi c'est 42277, pas besoin de mon host si ?
KaTaMaRaN, Bah quoi ?

EDIT : Faudrait arrêté de croire que tout le monde se plaint, y'a 50 personnes sur 10.000 qui sont pas contentes, et alors ? Franchement, cette quête, si ma guilde me dit d'y aller, j'irai balancer mes projos a 2 De Dégats dans la gueule d'un crasc, j'en ai rien a battre ^^

#. Message de Madère le 20-12-2005 à 14:36 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Dorack a clairement dit qu'il ne sagissait pas d'une modification déguisée de la magie, mais ça n'empêche pas de discuter des avantages et des inconvénients de ce fonctionnement.

La perte continue à hauteur de 1% par jour c'est certainement un peu trop castrateur. Cependant le principe de faire un peu diminuer la RM et la MM quand elle ne sert pas me parait plutot sain,

1) ça évite d'arriver un jour à des distances de téléportations monstrueuses
2) ça permet une reconversion plus simple de bourin à magot
3) ça rattraperait progressivement les inégalités dues aux anciens systèmes de calcul des gains de RM et MM, et des suivants si les formules changent à nouveaux.

Pour que le système fonctionne et qu'il soit efficace il faudrait je pense :
1) une perte en pourcentage
2) une perte toutes les DLA et pas par jour
3) un seuil minimum comme maintenant
4) que la RM et la MM se perdent séparément (qu'on perde de la RM si la RM est au dessus du seuil et pas la MM)
5) que la perte soit suffisement limitée pour qu'une semaine de DE ou un mois de commerce ne fasse pas retomber au niveau d'un magicien débutant.
6) qu'un gars qui consacre l'essentiel de son temps à monter sa MM ait de bonne chance de passer les RM des trolls moyens, et vis-versa. (que la MM et la RM demande le même investissement en temps)

A titre d'exemple, imaginons une perte de 0,1% par DLA
- Un gus à 1000 en MM perd 1 de MM par DLA. Il a pas besoin de faire beaucoup d'effort pour se maintenir à niveau
- Un gus à 2000 en MM perd 2 par DLA, il faut faire régulièrement des gains de MM pour se maintenir
- Un gus à 4000 en MM doit gagner 4 de MM par DLA ce qui n'est vraiment pas simple surtout face à des RM qui auront elles-même baissé.
- Au dessus c'est possible en y consacrant l'essentiel de son existence.

Un gars à 1000 de MM qui arrête de lancer des sortilèges pour 100 DLA (1,5 mois) va perdre moins 100 de MM, c'est pas la mort
Un gars qui a 4000 de MM qui arrête pour la même période perdra moins de 400 de MM, c'est pas non plus irrattrapable.

En changeant le %age, on étire ou on tasse l'échelle de la magie.

Bien sûr les MM et RM des monstres devront être calibrées sur l'échelle nouvelle des magies des trolls. (avec 0,1% elles le sont peut-être déjà)

Bien sûr les problèmes de martingales à RM et de rareté des bonus en MM par rapport aux bonus en RM posent problème. Faudra voir à voir ...

Moi ça me paraitrait pas trop mal comme système des MM et RM qui fondent doucement comme ça.

Madère

#. Message de Bruenor le 20-12-2005 à 14:40	91245 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 481 (Golem Costaud)	Citer

Mouais, il y a du bon là dedans cela dit ce n'est pas vraiment le souci actuellement.

Je vais en poutrer des crascs, je ne dirrais rien sur la perte de la magie, c'est une quête imposée qui peut être sympa, par contre ce que je dis c'est que certains comme Vris devraient garder leur remarques pour eux et tout se passera bien.

#. Message de arkan le 20-12-2005 à 14:56	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3343 (Djinn Tonique)	Citer

les vrai magos la recupereront !

Oui c'est vrai mais après combien de temps passer à remonter leur MM/RM.

Les bourrins eux n'auront pas besoin de rattrapper des caracs perdues...

La voie Mago était déjà bien difficile à suivre sur le long terme, là si ça va trop loin ça risque d'en dégouter vraiment beaucoup.... mais c'est p-e le but avant une réforme des compet bourrines CDB/etc...

Arkan, ouaiiiis j'vais essayer d'enfin monter ma magie.... arf c'est dur mais je tiendrai.... merde on me la retire maintenant :/ ...... bon je reviens au mode bourrin.... merde on réforme CDB.....

#. Message de Dragt le 20-12-2005 à 14:56	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Madère, le problème avec la diminution en continu, c'est qu'on arrivera à une MM théoriquement maximale.
Cest bien pour la limite pax d'un téléporteur, mais moins pour les rapports de force entre les trolls.
D'autant plus que le calcul des distances de téléport se limite de lui-même.

Prenons un exemple facile: 20% de perte par an (une fois par an, ce qui ne colle pas pour les trolls en hibernation).
Considérons qu'un troll magicien fait 3500MM par an.

Le maximum de MM atteignable dans ce cas, à la longue, sera 17500MM.
Et ça demandera pourtant un effort continu (voire impossible.

)
Sur le très long terme, toutes les MM et RM qui progresse rapidement viendront se stabiliser dans ces eaux-là. Je ne sais pas si c'est très bien... déjà que garder un bon SR face aux autres est très délicat...

#. Message de KaTaM le 20-12-2005 à 15:02	42277 - KaTaMaRaN (Tomawak 60) - Spirit of the Wind -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1666 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon, a quand le reset ?

#. Message de Samaïn le 20-12-2005 à 15:08	36873 - ( )
Pays: USSR Inscrit le : 23-06-2004 Messages: 434 (Golem Costaud)	Citer

J'ai une question : est ce vraiment liéer aux crasc ? Je veux dire par la : faut il erradiquer tout les crasc pour que cet effritement s'arrete ?

Si oui : "Un gars à 1000 de MM qui arrête de lancer des sortilèges pour 100 DLA (1,5 mois) va perdre moins 100 de MM, c'est pas la mort" n'est pas valable car aux contacts des cracs (il faut bien les erradiquer si ils sont la cause de l'effritement) c'est pas 1% de la MM mais bien 3% de baisse et la ça change pas mal la donne

#. Message de urgo le 20-12-2005 à 15:12	37645 - Urgo (Durakuir 59) - L'assemblée du poing des compagnons des arbres -
Pays: United Arab Emirates Inscrit le : 15-11-2004 Messages: 236 (Golem Costaud)	Citer

Y a juste un truc qui me gêne : si ce n'est pas une manoeuvre pour modifier le système de magie (j'ai pas d'avis sur le bien fondé de la question, je suis encore trop jeune dans MH pour avoir suffisament de recul), mais juste un vrai épisode RP, alors le côté "quête obligatoire pour tous" est un peu décevant (car pas très RP, du coup).
A part ça, on fera comme d'autres espèces du monde animal (et même végétal) : on s'adaptera à notre nouvel environnement.

Tant que "l'état d'esprit MH" existe (si tant est qu'une telle chose existe), c'est tout ce qui compte. Après, si telle ou telle règle change un peu, c'est pas vraiment grave, si ?

Ougl,
Urgo, qui perd sa RM et sa MM, mais qui vivra avec

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